转型中国：顶级学者访谈

　　一批顶级学者，一部转型中国的跨世纪史诗，一名资深女记者杨林林的散文式长篇访谈——其中，吴敬琏、董辅礽、高尚全、魏杰、陈东琪等十多位“领军式”经济学家和管理、社会、心理学领域的头排人物，以亲身经历，酣畅淋离地回顾了从十一届三中全会到十六届三中全会这中国现代史上辉煌的25年。谈出许多鲜为人知的独家新闻、有趣故事、独到见解和睿智对策。本书信息量大，含金量高，有助于人们更好地认识中国的转型之难、之巨、之利，以掌握未来转型的先机，获取新的成功。作者简介杨林林，女，《经济日报》高级记者。曾就读于：中央军委保育院，北京“十·一”学校，北京女九中，北京理工大学（固体燃料火箭发动机设计与制造专业）。大学毕业后曾从事过10年的机械制造、自动化检测仪表和工艺管理等技术工作。十一届三中全会之后，转行成为杂志的编辑兼记者；1984年调入刚成立不久的《经济日报》社。历任《中国企业家》杂志副主编和《经济日报》机动采访部主任等职。2002年奉命开辟个人冠名专栏《林林视界》。20多年来，在《经济日报》、《人民日报》、《光明日报》、《金融时报》、《解放军报》、《中国企业家》杂志等发表了约500百万字的新闻作品。在大型文学刊物《当代》上发表过长篇报告文学和小说。在《服装时报》头版开设过《名人侃美——杨林林传真》专栏；有多篇文章被国内热门报刊转载或引发全球数十家中文报纸的报道。1998年香港《大公报》以每日半版规模连载了作者的长篇访谈；先后采访过40多位省部级领导，十多位国内最知名的经济学家，十多位国内知名企业的总裁，3位诺贝尔奖获得者，40多位全国人大代表和政协委员等。曾获全国政协好新闻奖和全国人大“中华环保世纪行”好新闻奖；2001年被国家人事部高级人才中心收入《中国专家大词典》；2003年获第七届《地球奖》。有《领导行为研究》，《怎们做个成功的改革者》，《山东好汉——活塞大王发迹录》，《走近名流/跟名流侃大山》等四部著作。目录序内容简介（英文）写在前面吴敬琏：一项改革往往要面对三种力量忘不了1990年7月经济学家当着高层领导的面展开的激烈争论“市场经济”的提出，经历了一个怎样曲折的过程？邓小平赞成加强宏观调控关于“怎么发展金融市场”的争论，到20世纪90年代才激烈起来其实我不是反对股票市场董辅礽：中国是研究经济学最肥沃的土壤可以说自己一直站在改革的前列社会主义市场经济=社会公平+市场效率对温州的研究，引来了多国首脑的邀请没有理论上的突破创新，改革就不可能向前推进经济学家的观点一旦被上面接受变成国策，就能对改革开放产生很大影响王珏：要善于在改革中培育“改革的利益主体”十一届三中全会以前，我讲马克思原著都爱批判社会主义最根本的，就是要恢复劳动者的“个人财产权”马克思讲了，共产主义就是自由人的联合体说真话、不随风倒、不看别人的脸色行事——这是经济学家最重要的品质萧灼基：时间是最好的审判官“用马克思主义的理论和方法研究中国的市场经济，我感到最舒服”当人们说“股份制”是资本主义专利时，我就讲，马克思说“股份制是导向工产主义的最完备形式”关于金融改革上我们可以从马克思著作中得到很多重要启示和指导“利率市场化”要求，行政性贷款转向市场性贷款，政府担保转向财产担保改革开放前“度日如年”，这20年是“度年如日”高尚全：我提“民本经济”是相对“官本经济”的20多年来我一直在围绕“体制改革”做文章“宏观调控”到底是市场经济的“前提条件”，还是它的“内容”？在“劳动者的劳动和资本联合是新的公有制实现形式”写进十五大报告前不久仅仅减少审批项目还不是真正的政府职能转变，最重要的是规范政府的投资行为非“重复建设”有两种：“市场性的重复”和“行政型的重复”，可怕的是后者魏杰：中国的非公经济在未来会成大气候中国对“非公经济”放开融资渠道和投资领域并给予应有政治地位，意义重大非公经济要在“自我提升”中发展，特别需要正确对待“财富”与“后代”“新生代民营经济”：早都不是过去的“民营”概念了有些西方经济学者说，你们现在最厉害的是两条：第一是你们的经济制度越来越现代化；第二是中国的新一届领导班子比较厉害政府必须调控，不调控不行！李强：中国正在创造新的“社会模型”改革的中国：现实生活中迫切要求解决的问题层出不穷一个社会政策怎么样能对多数人有利？这是社会要面临和解决的最大问题，中国现在是世界社会科学界最关注的焦点地区从邓小平开始，中国为全世界创造了一个新的“社会模型”在社会改革的实验方面，中国探讨的东西都是惊天动地的常修泽：在改革中要让人民群众拥有自己的产权世界经济社会发展的新趋势催促我们，要学会各种“产权激励”只要真想“代表先进生产力发展的要求”，中国的人力资本就会空前升值。而”技术股权”和“管理期权’’等”人力资本产权”，在未来是不可阻遏的！只有把“劳动力”和“管理”两大要素也纳入产权，才能使我们的“产权体系”更完整在国企实行劳动者“劳权”的“期权制”，要由“新型的工会”来完成中央提出“归属清晰”，就是针对国内产权界定上的“五大类不清楚”潘承烈：我见证了十一届三中全会以来企业管理改革全过程谁一味满足于“言必称哈佛”，就永远实现不了中华民族的伟大复兴！现在需要充分认识到：“知识是新的货币”；“知识工作者与上级并非从属而是伙伴关系”中国的企业领导如能善用“全球”的“眼、耳、心”，机遇就会无比巨大“青岛港务局”怎样抓住了神户大地震机遇？名牌企业在青岛为何“不是个别现象”？从1983年起，中国前往“达沃斯论坛’’代表团的领队级别就越来越高；到1996年朱镕基同志带队前往时，中国已经成为论坛关注的中心……王名：一个健全的社会是缺少不了民间组织的张侃：社会转型期人们的心理和“角色定位”都在变汤敏：“五个统筹”把市场视野和机会都扩大了钟朋荣：我正在转型陈东琪：政府今后需要更多地眼睛向外刘福垣：“以人为本”是对“发展”最高最根本的看法

　　杨林林，女，《经济日报》高级记者。曾就读于：中央军委保育院，北京“十一”学校，北京女九中，北京理工大学（固体燃料火箭发动机设计与制造专业）。大学毕业后曾从事过10年的机械制造、自动化检测仪表和工艺管理等技术工作。十一届三中全会之后，转行成为杂志的编辑兼记者，1984年调入刚成立不久的《经济日报》社。历任《中国企业家》杂志副主编和《经济日报》机动采访部主任等职。2002年奉命开辟个人冠名专栏《林林视界》（每周发表于《经济日报》二版）。20多年来，在《经济日报》、《人民日报》、《光明日报》、《金融时报》、《解放军报》、《中国企业家》杂志等发表了约500百万字的新闻作品。在大型文学刊物《当代》上发表过长篇报告文学和小说。在《服装时报》头版开设过《名人侃美——杨林林传真》专栏，有多篇文章被国内热门报刊转载或引发全球数十家中文报纸的报道。1998年香港《大公报》以每日半版规模连载了作者的长篇访谈，先后采访过4

(以采访时间先后为序)
序
内容简介(英文)
写在前面
吴敬琏：一项改革往往要面对三种力量
·忘不了1990年7月经济学家当着高层领导的面展开的激烈争论
·"市场经济"的提出,经历了一个怎样曲折的过程?
·邓小平赞成加强宏观调控
·关于"怎么发展金融市场"的争论,到20世纪90年代才激烈起来
·其实我不是反对股票市场
董辅初：中国是研究经济学最肥沃的土壤
·可以说自己一直站在改革的前列
·社会主义市场经济=社会公平+市场效率
·对温州的研究,引来了多国首脑的邀请
·没有理论上的突破创新,改革就不可能向前推进
·经济学家的观点一旦被上面接受变成国策,就能对改革开放产生很大影响
王珏：要善于在改革中培育"改革的利益主体"
·十一届三中全会以前,我讲马克思原著都受批判
·社会主义最根本的,就是要恢复劳动者的"个人财产权"
·马克思讲了,共产主义就是自由人的联合体
·改革越来越触及到既得利益者的那个利益啦!
·说真话.不随风倒.不看别人的脸色行事
--这是经济学家最重要的品质
萧灼基：时间是最好的审判官
·"用马克思主义的理论和方法研究中国的市场经济,我感到最舒服"
·当人们说"股份制"是资本主义专利时,我就讲,马克思说"股份制是导向共产主义的最完备形式"
·关于金融改革上我们可从马克思著作中得到很多重要启示和指导
·"利率市场化"要求：行政性贷款转向市场性贷款,政府担保转向财产担保
·改革开放前"度日如年",这20年是"度年如日"高尚全：我提"民本经济"是相对"官本经济"的
·20多年来我一直在围绕"体制改革"做文章
·"宏观调控"到底是市场经济的"前提条件",还是它的"内容"?
·在"劳动者的劳动和资本联合是新的公有制实现形式"写进十五大报告前不久
·仅仅减少审批项目还不是真正的政府职能转变,最重要的是规范政府的投资行为
·"重复建设"有两种："市场性的重复"和"行政型的重复",可怕的是后者
魏杰：中国的非公经济在未来会成大气候
·中国对"非公经济"放开融资渠道和投资领域并给予应有政治地位,意义重大
·非公经济要在"自我提升"中发展,特别需要正确对待"财富"与"后代"
·"新生代民营经济"：早都不是过去的"民营"概念了
·有些西方经济学者说,你们现在最厉害的是两条：第一是你们的经济制度越来越现代化,第二是中国的新一届领导班子比较厉害
·政府必须调控,不调控不行!
李强：中国正在创造新的"社会模型"
·改革的中国：现实生活中迫切要求解决的问题层出不穷
·一个社会政策怎么样能对多数人有利?这是社会要面临和解决的最大问题
·中国现在是世界社会科学界最关注的焦点地区
·从邓小平开始,中国为全世界创造了一个新的"社会模型"
·在社会改革的实验方面,中国探讨的东西都是惊天动地的
常修泽：在改革中要让人民群众拥有自己的产权
·世界经济社会发展的新趋势催促我们,要学会各种"产权激励"
·只要真想"代表先进生产力发展的要求",中国的人力资本就会空前升值.而"技术股权"和"管理期权"等"人力
资本产权",在未来是不可阻遏的!
·只有把"劳动力"和"管理"两大要素也纳入产权,才能使我们的"产权体系"更完整
·在国企实行劳动者"劳权"的"期权制",要由"新型的工会"来完成
·中央提出"归属清晰",就是针对国内产权界定上的"五大类不清楚"
潘承烈：我见证了十一届三中全会以来企业管理改革全过程
·谁一味满足于"言必称哈佛",就永远实现不了中华民族的伟大复兴!
·现在需要充分认识到："知识是新的货币","知识工作者与上级并非从属而是伙伴关系"
·中国的企业领导如能善用"全球"的"眼.耳.心",机遇就会无比巨大
·"青岛港务局"怎样抓住了神户大地震机遇?名牌企业在青岛为何"不是个别现象"?
·从1983年起,中国前往"达沃斯论坛"代表团的领队级别就越来越高,到1996年朱镕基同志带队前往时,中国已经成为论坛关注的中心
王名：一个健全的社会是缺少不了民间组织的
·任何重大国际会议都要"同时同地"召开NGO论坛--国际会议何以有这种惯例?
·邓小平南巡讲话明确提出中国要发展市场经济之后,人们都发现：搞市场经济,没有行业协会不行
·社会公益事务已越来越多地需要来自政府预算之外的资金
和机构了
·引导得好,中国的民间组织可能成为缓解社会矛盾的一支重要力量
·民间组织是关乎经济社会发展的重要新领域
张侃：社会转型期人们的心理和"角色定位"都在变
·现代社会有很多方面需要"心理保健"
·莫将"竞争"和"优胜劣败"当成活动的惟一状态,因为人类还需要"亲情"与"共生"
·我们的"社会激励系统"应该能引导人们积极向上,有利于他人.全民族和全社会
·人的最高的需要是--信仰
·在当代中国,人们需要心理学家参与咨询的领域已经越来越多
汤敏："五个统筹"把市场视野和机会都扩大了
·我们最需要防止的"过热",是用政府和银行的钱去进行不负责任的投资
·"扩招"对中国教育甚至对整个社会的发展,都是巨大的推动
·以前那种"狭隘的发展观"造成了"狭隘的市场",而"五个统筹"产生的都是内需市场!
·在目前情况下,人民币是"一动"不如"一静"
·我们得靠"资本带动下的贸易"走出去
钟朋荣：我正在转型
·我们的皮鞋.装修.服装几乎年年更新,但管理办法呢?跟经济发展的节奏很不协调!
·"行政权"比"所有权"更厉害
·医生拿回扣的问题怎么一拖就是十年八年不能解决?企业要是这么拖,早就死掉了!
·我体会到这些年来,区域经济管理者和企业经营者都越来越需要专家做"外脑"了
·我个人的命运不断受到中国改革开放进程的影响,很有戏,剧性
陈东琪：政府今后需要更多地眼睛向外
·中国的经济学呀,这一百年来真正有发展的就是这25年!
·社会保障.扶贫等"反经济周期"作用,是政府的重要功能
·不要从一个极端走向另一个极端,不可从"万能政府"变成"无能政府"
·国有银行就应该打破"产权垄断"
·我们第一位要"走出去"的,应该是"争取资源"的对外投资
刘福垣："以人为本"是对"发展"最高最根本的看法
·现代化.工业化.城市化--现在中国带"化"字的东西这么多,到底应该先"化"什么?
·为什么"圈地"问题这么难解决?
·什么时候不重视"以人为本"的发展方向了,什么时候就会走偏
·"国家税收的控制力"更重要
·对今后改革最重要的建议是：改革"吏制"