易中天:做人学道家,做事学儒家(8)

有了这样的背景认识以后来看三国这一段历史,才看清楚它是中国历史发展中的中插曲里面的小插曲。我认为从国家制度的角度来讲,整个中国历史可以分为三大阶段,第一个阶段是“秦灭六国”之前,准确地说是从“西周封建”到“秦灭六国”,这一段我称之为“邦国时代”;从“秦灭六国”到“辛亥革命”,我称之为“帝国时代”;从“辛亥革命”到现在,我称之为“共和国时代”,这样三大阶段。

当中“帝国时代”这一阶段又分三个阶段,秦汉是一段,魏晋南北朝是一段,后面唐宋元明清是一段。秦汉是贵族地主阶级统治,魏晋南北朝是士族地主阶级统治,唐宋元明清是庶族地主阶级统治。

那么三国就是一个从贵族地主阶级统治向士族地主阶级统治过渡的历史时期,所以才有了那么多的人物和事件,因此你只有放到这样一个背景下去看那些人物,才能看清楚。我主张看历史人物要先有一个宏观的背景认识,这个宏观的背景认识应该是自己得出来的,不是从教科书上批发来的。有了这样的背景认识后,具体到人物和事件时也要进入角色,而且你能进入角色,因为你在那个背景之下。这就是我讲三国的方法。

爱看有趣的书,通读七册《哈利?波特》

何东:表面听你讲三国、先秦,故事性都非常强,但真正抓人的不是故事,是背后的逻辑力量,没有这个是打动不了人的。那么你是不是一个逻辑思维能力很强的人?

易中天:我不敢说我是一个逻辑思维能力很强的人,但我确实喜欢逻辑。我喜欢学理科,读中学的时候我是个理科生,理科成绩比文科成绩好,这也是为什么我会去向那个物理系的老师问那个关于相对论的问题。

第二我爱看侦探小说。我觉得你去拿一本《逻辑学》来读,逻辑能力不一定能提高。最好的办法就是看推理小说、侦探小说,看它怎么推理,又轻松,我可喜欢看侦探小说了。我也喜欢看那种好玩儿的小说,比如《哈利?波特》我也看,七本我都读完了。

何东:我发现大学问家都差不多,比如说到史铁生,他翻一本霍金的书,自己在那儿看得趣味盎然;去找我哥哥何新,他弄了一本数理逻辑的书在那儿读。实际走到头了有些东西要通起来的。

易中天:走到头肯定是通起来的,因为人是理性的存在。人跟动物最大的不同就是人有理性、有逻辑,能够反思;动物有感知、有经验、有表象、有记忆,但没有推理,而人就是能推理。所以人一定要有这个理性的逻辑能力,没有这个能力,学问多了也没有用,全是散的,一地鸡毛,不知道哪儿跟哪儿。 何东:我知道中国有好多这样的所谓学问家,等于就是当了一本《新华字典》。

易中天:不,他非常了不起。至少你不明白的可以问他,他能帮你找着。

何东:你开讲《百家讲坛》之后,很多文史哲之外的普通观众开始对你讲的内容提出自己的看法,比如有搞法律的、搞经济的,都从自己的职业的角度提出他们的意见和建议。这些人的意见或者反馈,会对你产生什么影响?这种行外观众的互动是你需要的吗?

易中天:我有兴趣,但现在主要是没有时间,有时间我也愿意听这些意见。还有就是我一个人不可能对那么多人,一个人的时间精力有限,对付不过来。我前不久还收到一个90岁老先生的一封信,看到以后我也没有办法回答他,因为他基本上自说自话说他的观点。那么如果有特别有意思的,我也会回答。

何东:那么倒是文化圈、学术圈、媒体圈,通过报纸和网络——我不是非常小人,我是非常君子地在说后边的这件事——非常醋意地给你起一个外号叫“学术超男”,仿佛你易中天就是从《百家讲坛》爆发起来的一个转型的学术教师和文化学者,但我看到你父亲对你的评价:棒,说你比我们聪明,能“下笔万言,倚马可待”。一般的父亲不会轻易给儿子做这个评价的。

上次你在北京台做节目的时候,说自己上研究生时专门誊写《文心雕龙》,以示做学问的艰苦,那么根据你的成长经历,你跟我讲句实话,你认为先天的天分、兴趣重要,还是后天的刻苦努力更重要?

易中天:那我就说实话,我认为天分和兴趣更重要。你要我说实话我只能这么说,我知道实话有很多人不乐意听。而且鲁迅先生早就说过了,什么小说写法多少种,都是骗子编的书。这些大作家写作之前谁读过《文学概论》啊?

何东:我在史铁生那儿听说了一个说法,说人这一辈子不是来学习的,而是回忆和辨认自己的天分的过程,你认为这有没有道理?

易中天:有道理,非常有道理,这个我要回去琢磨一下。

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