问答录

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主持人:温老师是一个非常好的老师,是一位教学名师。他的整个教学课程,不仅讲的内容生动活泼、深入浅出,而且时间控制得一分钟也不差,现在刚好5点。下面还有一点时间给大家提问题。经过温老师深入浅出、生动活泼的解释以及导读,你们一定会有自己的感想,那么同学们有什么问题可以直接提。我们请温老师来回答,好不好?


刚刚您讲到这种诗的格式是ABBA,请问冯至写的诗是如何遵守的?好像他有的诗不太一样,应该如何解释?


:这个十四行诗有几种,比如刚才说的意大利体。冯至有变通,他不完全严格按照这种格式来进行,有时他会按自己的变通来进行。


温老师我想问您,就是说您认为现代诗,它的艺术性,就是创作的艺术性和诗歌的普及性之间这个关系该怎么把握?您刚刚也讲到我们读现代诗读得不是很多,主要是因为它有比较强的艺术性,和它的普及性经常会有一些矛盾,您认为在这方面应该怎么处理一下?


:这个题目太大,因为现在诗很多,各种各样的诗。但是大家读诗的时候,你不要只读一类,你应该知道诗歌是各种各样体式的。像郭沫若,大家现在都不太喜欢了,但其实郭沫若的诗是不可替代的。特别在那个时代,那个狂放、放大,那种浪漫,像《天狗》,大家读过吧?大概同学们一读《天狗》会觉得奇怪,这算什么诗啊?“我在我的神经上飞跑,我在我脊髓上飞跑,我在我脑筋上飞跑……我要飞跑,我飞跑……”,这个不能够理解。其实诗人就是刚从古典诗歌里面解放出来,他要过于膨胀。“五四”时期的人认为人无所不能,表达那种感觉。年轻人一般都是这样的。十七八岁的时候,以为无所不能。所以我们能够理解。我给同学讲的,像郭沫若,就有点儿类似于我们诗歌界里面的那种摇滚。像刚才讲的这是美声唱法,这个是不同的审美。所以这个同学提的,因为很多,我们要多接触几种体式,不同的风格,不要以一种风格、一种体式来衡量另外一种,不要以茄子去衡量西红柿就可以了。


诗歌是诗人自己表达的情感,这是属于个人的,而读者的理解是属于读者的,不是诗人的。对吗?


:我觉得这是对的。但是也不妨碍我们读一首诗的时候,要去了解一下诗人为什么这样写,但你实在了解不了也没关系。像冯至这些诗,即使不了解,你也可以读得很好。每一个人读诗,你就是诗人。应该是这样。


我想问一下,十四行诗是从欧洲传过来的东西,十四行诗的韵律跟中国传统古代诗歌讲的韵律和平仄是一回事儿吗?


:它这个平仄是不太讲的,平仄不讲,但韵律是讲的。比如说,第一行和第四行押韵了,或者第一行和第三行押韵了,它是有一定的讲究的。因为古代诗歌它是要讲平仄的。每一个字音,它都不能乱来。那么十四行诗,现在我们已经把它中国化以后,不太考虑这些因素,比较放松一点。


温老师您好,通过您的讲解我觉得,冯至的诗吧,他的很多情况是一种对于超现实的一种描述,还有他好像就更多地关注那种生命存在性的探讨,但他好像表达出来的更多的是怀疑生命的存在性。那对冯至来讲,在他的诗歌中有没有对生命存在性的怀疑是有个明确的结论呢?


:我想他不一定有结论。这个同学讲得很好,也读懂了。他确实带有很多哲理性的思考。但冯至不是哲学家,他有一些哲理性的思考、哲理性的体验,他是通过诗歌来表达的。那是不是一定要贯彻这种理念呢?不一定,这是两回事儿。


我觉得,他还是挺小情感的,就是经常特别善于捕捉那些细小的情感,还有他自己独处的情感。他特别善于捕捉情感,他可能就是很情感,但是他思想的高度可能没有那么高,就是那种感觉。不知道对不对?


:可以,你的感觉不错。


我想问的一个问题,以他的这种清楚和深刻,他写的《杜甫传》在那个当时特定的一个时期是怎么得到一个主流价值观认可的?


:后来写的《杜甫传》有他自己生命理解的气质。杜甫的那种多灾多难,有这样的东西。但是因为杜甫是一个伟大的诗人,不管怎么论说他,他在不同的历史时代都是可以存在的。所以你们看,这个《杜甫传》并没有受到很多的批评,有些时候不同意见有,所以也可以存在。再还有一个,就是解放以后,冯至也受主流价值的影响,他的思想也变化来变化去的。也是有这种情况的。我们可以理解这一代人。


主持人:好吧,时间也差不多了。今天文科的同学不是很多,大部分可能都是理工科的同学,我们难得在今天来读读诗。刚才温老师也说了,在今天读诗是件奢侈的事儿,不过我想还是必要的。过去我们知道有一个知名的故事。有一天,孔夫子看到儿子走过来,他叫住儿子问:“小子,你读诗了吗?”这个孔子的儿子就回答,“没有”。然后孔子就有了话,“不读诗,无以言”。当然这个话可能说得有些功利,不读诗不会说话,好像把这个诗当成一种语言修辞手段。实质上它可以是广义的,诗可能是一种人文修养。我想有时候我们多读一点诗,尤其是在今天这样一个很喧闹的世界,读读诗有时候会让我们有反省,有沉淀,有宁静的一刻。这是难得的经验。温老师刚刚也跟大家说,你们现在这个年龄,正好是谈恋爱的时候,我至少相信今天你们男同学听了温老师的这个讲座,那么男同学会对女朋友温柔一点,女同学可能对她的男朋友不要那么苛求,不要当“野蛮女友”。这不就够了吗?而冯至的诗,我们从刚才读的这些诗里面也能够感觉到,诗是他个人经验的表达,是比较有深度的生命体验。读他的诗你会感觉,这个人对生活是很细心的,他在体会,从细枝末节处到自然,体会生命的意义。然后他把他体会的意义、感触,又恰如其分地用语言、意象传达出来,给我们一种美感,让我们对这个生活也有一个共感。这是很美好的。当然这些诗从表面来看好像并不太难,但仔细想想也不好解释,而温老师做了一个很深入浅出的解释,所以这个课非常成功。最后,让我们再一次感谢温老师的讲座。

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