雷颐:受苏联影响的只是城里人(11)

如果我们讲日常生活是“小”的话,很多老百姓认为吃穿住行是“小”;讲到王朝的兴衰,我觉得这是谈到历史的“大”,比如像辛亥革命这么大的社会事件,根本结束了几千年帝制的革命,很难想象是少数几个革命党人自己的激进造成的。并且根据历史来分析,孙中山最开始的时候也没想搞革命,通过王韬上书李鸿章,想得到赏识进行改革。大家都认为如果从理论上讲,如果不经过革命、不经过暴力、不经过社会大动荡,而达到了革命能够达到的社会进步,不是最好的吗?但是恰恰清政府自己的所作所为丧失了机会,所以我觉得是革命是清廷制造的。

为什么会过激?过激思想开始只有极少数的人,并且得不到多数人的赞同,甚至到1905年、1906年、1907年,都没有多少赞同孙中山的人。最重大的一次变化,就是在留学生之间爆发的革命派和立宪派之间的论战,开始的时候是支持梁启超的人多、支持孙中山的人少,恰恰是后来清政府实行了几个政策,马上证明了它不改革。后来信仰梁启超的人越来越少了,信仰立宪派的人越来越少了,那些人就转到支持孙中山了。梁启超也认为,清政府实际上是制造革命党的工厂,只有清政府改革了,立宪派的那套理论才能够实现。如果不看这个,纯从理论上看,肯定是立宪派更符合人们的理想一些,但是有一个前提,清政府要改。所以梁启超论证也认为清政府会改,但事实证明清政府不改,别人就认为你的前提不存在了,越来越多的人就转向支持孙中山了,支持革命派,革命是这样才出来的。所以我总觉得,所谓的激进,任何时候、任何朝代,都会有少数人,有各种各样的激进思潮的。但是这种思想,如果社会是一个正常的、不断改革的、理性变动的,这种激进思潮只能是少数的,不能成为一种社会的潮流。如果这种激进的思想能成为社会潮流,首先说明这个社会本身有问题了。大的制度当你不变的时候,你应该改而你不改的时候,你不从上而下改的时候,就会有越来越多的人被激进主义的思想所激发。

各种公共组织、民间组织,就是说不同的利益群体,都有自己代表性的机构、组织,有这个组织之间的博弈,包括舆论,互相博弈达到一种理性的妥协。所以我讲最怕无社会,通过这个社会又加强我对现实的理解,通过现实又使我对历史有更新的看法。比如我那个书里面讲到,湖南衡阳有一个很大的批发市场,那些个体户租了摊位,交了管理费,但是交了管理费应该有的服务、设施、防火都没有,这么多人、这么多摊位,几千个摊位在那里,那么庞大的市场,就是一个社会,但是我既然交了钱,就要求你管理者对我进行某种服务,但它根本没有,所以突然有那么大一个损失,这就是问题。

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