改革应该高举民主法治的旗帜(2)

茅于轼:一方面年轻一代对历史认识不深刻,另一方面他们的包袱也少,接触西方的机会多,知识结构比较新,因为现在社会很开放,中国是一个非常开放的国家,外国的东西进来很多很多,所以青年人有机会比较不同的流派,如果他们善于思考,就不会出大问题。

马国川:在某种意义上,开放比改革还要重要。

茅于轼:开放帮了我们太大的忙了,让我们节省了时间,节省了成本,我们现在运用了市场经济国家很多现成的经验,特别是发达国家的经验,如果我们自己摸索加以总结,那是很费劲的,他们搞几百年搞出来这么一套制度,不容易的。我们不需要自己再去创造,学得来就可以了,就能用。更重要的是,开放让我们开阔了眼界,知道了我们的发展方向,不大可能迷失方向。

马国川:也就是说,如果中国仍然把握自由、民主、平等、法治的方向,改革开放就不会出现大的问题。但是,现在也有很多人担心,很忧心忡忡,就是现在社会矛盾这么复杂,包括对富人的攻击现在也很多,尤其是在网络上。

茅于轼:就是因为没有“破”掉陈旧的观念,总觉得打倒富人是天经地义的,是符合正义的。没有想一想,打倒了富人,穷人还是穷人,没有可能变富了。我反复讲这个道理,但是我觉得没有人听懂。“文革”的中国变成了穷人的世界,而且谁也不敢变富人。邓小平说“让一部分人先富起来”,这才有了突破,开始有人跑单帮、赚钱。我国穷人的权益常常严重地被侵犯,但是我们在全力以赴地保护穷人的时候,不能侵犯富人的权益。如果我们不是把穷人和富人一视同仁,而是彼此对立,发动工农大众清算富人,我们将重新陷入“革命—反革命—反反革命”这万劫不复的深渊。中国几千年的历史就是这么一部彼此残杀的历史,人的心思都用来人斗人了,还有什么工夫去想怎么提高生产力,创造财富!清算富人的结果是大家一块儿受穷,社会上再也没有富人了。改革前谁有胆子当富人?当了富人就要挨批斗,不但自己挨批斗,子女和子女的子女,一代代下去都不许上大学,不得参军,更谈不上出国,甚至还要挨批斗。所以改革前中国已经彻底地消灭了富人,真正变成一个穷人国了。今天的富人全都是过去的穷人变的,甚至相当一部分是当时的“弱势群体”变来的。20世纪80年代是没有门路进政府和国营企业的人才去创业做生意。难道我们还想回到那种状态吗?我们愿意穷人永远当穷人,还是有希望变富人?当然是后者。市场经济一个最大的缺点就是不可能人人都是富人,社会上总有穷人。不论这个社会有多富,穷人还是难以清除。至少未来50年里这种状况是很难改变的。

马国川:去年您写文章说“要为富人说话,为穷人办事”,也遭到激烈的批评。

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