博姆：在那个问题里，一切分别都抛开了。
克：当然。这就是关键，不是吗？
博姆：时间没有了……克：但我们还是会说“我不会运用思想?。“我”如果介入，就意味着分别。所以明白了这整个问题——我们在谈的全部内容，我就把“我”完全收起来了。
博姆：但这听起来有点矛盾。
克：我知道。我可以把它收起来，就是这样。那么，那个源头是什么？它可以被命名吗？比如犹太人的宗教信念是，它是不可命名的：你无法命名它，无法谈论它，无法触及它，你只能看。印度教徒和其他教派的人也不同形式地表达过相同的意思。基督徒把自己困在了基督这个词、这个意象里了，他们从未寻找过它的源头。
博姆：这是个复杂的问题。可能是因为他们想尽量综合数种哲学，希伯来?、希腊的以及东方的。
克：我想知道那个源头是什么？思想能找到它吗？虽然思想脱胎于那个源头，智慧也是——就像方向不同的两条河流。
博姆：你觉得物质大概也脱胎于那个源头吗？
克：当然。
博姆：我指的是整个宇宙。不过那样一来，那个源头就在宇宙之外了。
克：当然。我们可不可以说，思想是能量，智慧也是。
博姆：物质也是。
克：思想、物质、机械是能量，智慧也是能量。思想是混乱的、被污染的，它一直在分化自己、分裂自己。
博姆：是的，它很复杂。
克：但另一个不?。它没有被污染。它不能把自己分为“我的智慧”和“你的智慧”。它就是智慧，它不可分割。那么它源自一个分裂自己的能量源头。
博姆：那个源头为什么分裂自己？
克：出于物质上的原因，为了舒适……博姆：为了维持物质存在。所以，为了有利于维持物质存在，智慧的一部分就这样被改变了。
克：是的。
博姆：它以某种方式发展变化了。
克：并且以那种方式继续着。两者都是能量，但能量只有一个。
博姆：是的，它们是形式不同的能量。这有不少类似的情况，虽然是在比较局限的领域内。在物理?上，你可以说，光通常是非常复杂的波动，但激光的光就不一样了，我们可以让它以非常简单和谐的方式整体运行。
克：是的。我读过有关激光的东西。他们要拿它去做骇人听闻的事。
博姆：是的，用它来破坏。思想也许可以弄出某些好东西，但那好东西经常被用于粗暴的破坏。
克：那么，只有一个能量，它就是源头。
博姆：可不可以说能量是某种运动？
克：不，它就是能量。一旦成了运动，它就发生了质变，进入了思想领域。
博姆：我们得澄清一下能量的概念。这个词我也查过。你知道，它建立在做功的概念?。能量的意思是“在内部做功”。
克：在内部做功，是的。
博姆：但你说有能量在做功，却没有运动。
克：是的。我昨天在思考这个问题——不是思考——我发现那个源头就在那里，没有被污染，静止不动，没有被思想触及，它就在那里。这两者就脱胎于它。到底为什么要生出它们？
博姆：一个是为了生存的需要。
克：就是为了这个。在生存的过程中，这个全然、完整的东西被否定了，被闲置在一边。我想弄明白的就是这个，先生。我想搞清楚，生活在这个充满混乱和痛苦的世界，人类的心能不能接触到那个源头，在其?这两者是无二无别的？然后，由于接触了那个没有分裂的源头，它运转的时候就没有分裂的意识了。不知道我有没有说清楚？
博姆：但人类的心怎么会接触不到那个源头？为什么它接触不到那个源头？
克：因为我们被思想、被思想的小聪明、被思想的活动给损耗了。他们的那些上帝、冥想，全都属于那种损耗。
博姆：是的。我觉得这句话带出了生死问题。这关系到生存，因为那些也是阻碍之一。
克：思想以及它的安全领域、它对安全的需求创造出死亡，把它当成了与自身有别的东西。
博姆：是的，那可能就是关键。
