博姆：你可以说思想摆脱了掌控，不再让自己规规矩矩，不再听任智慧的指挥，或者至少不跟智慧保持和谐，然后开始自行其是。
克：自行其是。
博?：寻求安全和快乐等等。
克：前几天我们一起探讨的时候说过，整个西方世界奠基在衡量之上，而东方世界则试图超越这一点。但他们却用思想去超越。
博姆：想方设法。
克：运用思想，想方设法超越衡量，因此他们被思想束缚了。安全、物质安全是必要的，因此物质存在、物质享乐、物质幸福变得极为重要了。
博姆：是的，我也稍稍思考过这个问题。如果你退化回动物，就会有对快乐和安全的本能反应，那应该没有错。但如果思想介入进来，它就会惑乱本能，引出种种诱惑，使你想要更多的快乐、更多的安全。于是，本能就没?足够的智慧来处理思想的复杂了。所以说思想出了问题，因为它激起了本能，而本能欲求无度。
克：所以思想真的制造了一个充满幻觉、混乱、污浊难闻的世界，它放逐了智慧。
博姆：我们之前说过，它使脑子变得非常混乱喧闹，而智慧是脑子的寂静。因此喧闹的脑子就没有智慧。
克：喧闹的脑子当然没有智慧！
博姆：那么，这多多少少解释了事情的根源。
克：我们想要搞清楚思想和智慧在行为中有什么关系。世间万物要么有为，要么无为。那跟智慧有什么关系？思想确实引发了混乱的行为、分裂的行为。
博姆?如果它没有智慧的指导的话。
克：我们现在的生活都没有智慧的指导。
博姆：刚刚解释过原因了。
克：是片断的行动，而不是整体的行动。整体的行动就是智慧。
博姆：智慧也必须领会思想的行动。
克：是的，我们讲到过。
博姆：你觉得如果智慧领会了思想的行动，思想的运转就会变得不同吗？
克：是的，显然如此。就是说，如果思想为了安全制造出国家主义，然后你看到了它的谬误，看清谬误即是智慧。那么，思想就能创造出一个不同的世界，一个没有国家主义的世界。
博姆：是的。
克：也没有分裂、战争、冲突，如此等等。
博姆：很清楚了。智慧洞察事情的谬误。思想如果摆脱了这些谬误，它就不再是原来的思想。然后它就开始与智慧携手平行。
克：没错。
博姆：也就是说，它开始听智慧行事。
克：因此思想就有了恰如其分的位置。
博姆：这真有意思。因为思想从未真正被智慧控制或支配，思想总是自行其是。但在智慧之光的照耀下，谬误被发现，于是思想就与智慧平行了，两者和谐共存了。
克：没错。
博姆：但从来没有什么东西在促使思想怎样啊。这或许可以说明智慧和思想?着共同的源头或主旨，它们是呼唤人类关注更伟大的整体的两种方式。
克：是的。我们可以看到，在政治上、宗教上、心理上，思想是怎样造成了一个极其矛盾、分裂的世界，而智慧，即这混乱的产物，却开始为这混乱带来秩序。此智慧非彼智慧，不是那个看到了一切谬误的智慧。不知道我说清楚了没有。你知道，一个人就算混乱也可以绝顶聪慧。
博姆：是的，在某些方面。
克：世界的现状就是这样。
博姆：不过此刻要理解这一点，我觉得相当难。你可以说，在某些有限的领域，智慧似乎能起作用，但出了那些领域就不行了。
克：说到底，我们关心的是生活而不是理论。我们关心有智慧的生活。智慧，跟时间无关，跟衡量无关，不是思想的产物，不是思想活动，跟思想的法则无关。现在，有个人想过不同的生活。他被思想支配，他的思想总是在衡量、比较、冲突中打转。他问“我要变得智慧，我怎样才能摆脱这一切？”，“‘我’怎样才能成为这智慧的工具？”
博姆：显然不可能。
克：对了！
博姆：因为这时间中的思想就是无智慧的本质。
克：但我们却一直在以那种方式思考。
博姆：是的。思想衡量智慧，投射出某种幻想并企图达到那?状态。
克：因此我会说，智慧要觉醒，思想就必须彻底静止。思想不能动丝毫念头，然后智慧才能觉醒。
