中国的社会主义改革 7

主持人:刚才郎教授已经站了两个小时了,所以大家体谅一下郎教授。我们先让郎教授在讲台那边的位置稍事休息一下。下面一个环节呢,请咱们清华的两位老师就今天郎教授跟大家讲的内容,作一个交流。一位是吴栋教授,吴栋教授在清华长期教授政治经济学,教龄超过了30年。另一位教授是公共管理学院的崔之元教授。崔之元教授是芝加哥大学政治学博士,刚才郎教授就讲到有一个非常重要的经济学的学派——“芝加哥学派”。崔教授是芝大的政治学博士,他在加盟清华之前,是麻省理工学院的副教授。让我们以热烈的掌声来欢迎这两位老师来跟大家作一个面对面的交流。

吴教授:今天这个场面,使我非常感动。非常感谢郎教授在我们清华这个大讲堂里边,作了这么精彩的报告。郎教授在短短的两个小时里边所谈到的问题实际上是非常丰富的,内涵非常深刻,而且观点也非常鲜明。我想这些问题实际上是值得我们很好思考的。他所提的问题实际上是关于人类社会发展的一个大课题,到底我们这个国家,我们下一步应该怎么走?他从世界范围内,通过他的丰富的阅历,谈出了他自己的一些看法。这些问题应该引起我们非常深入的思考。胡锦涛主席在11月25号政治局的学习会上有一个讲话。他的讲话中提到,我们要培养一批学贯中西的马克思主义的理论家。郎咸平教授实际上是不是马克思主义理论家,这一点上我现在不作出评价,但是我想有一点非常重要的,应该说他是学贯中西的。

因为我现在是给同学们讲马克思主义经济学,讲政治经济学,同时又讲马克思的《资本论》,所以对他所讲的这一套我还是比较熟悉的。他实际上是从人类发展的高度上来探讨我们到底应该怎么办,对我们的改革他也作出了自己的评价。我们中国的改革,我个人的看法,应该说成绩是伟大的,也是功不可没的。但是郎咸平教授谈到的改革中的一些问题,我承认也是存在的。这也恰恰说明了,我们在很多的问题上,需要进行进一步深入地探讨。好,我谢谢同学们!

主持人:谢谢吴栋教授,下面有请崔之元教授。

崔教授:谢谢大家,谢谢郎咸平教授给我们作的这么精彩的讲演。其实我觉得我们没有必要,也不够资格对郎咸平教授作出真正深入的评论。我只是想重复或补充刚才郎教授讲的一些很精彩的观点。我觉得大家可能会受到很多启发,郎教授对一些很基本的概念进行了很深入的、并且是历史性的考察。我去年才到清华教书,这一年来有一个感觉,就是说至少在我教的课里面,通过我和同学们有限的接触,感觉到我们对一些西方的概念,对它的历史,对它的历史性,对它的来龙去脉,重视和了解得还是很不够。比如说郎咸平教授一开始就讲“stock”。从“打白条”到“stock market”,为什么“反垄断法”叫“anti-trust”,也就是反对大家族的这些历史演绎,非常有启发。

另外,他讲的1875年的“平等法”,大陆上翻译为“衡平法”。它不直接翻译成“平等”,但是我觉得郎教授直接把它翻译成“平等”,就是说原来在英国历史上,这个“equity court”是一个单独的法院。1875年之后,和普通法判例合在一起了,而直接把“平等”的概念引入到法律实践当中。

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