山冈：一个人性情急躁，的确会陷入失败。所以当我们以性情急躁之人作为谈论的话题时，就会觉得非常痛快，也非常有意思。这是因为我们彼此都清楚性急会导致失败，因为大家都拥有同样的失败体验。
桑田：大部分日本人的性情都比较急躁，因此，对于这样的缺点，也自然会持有一种非常奇怪的亲密感情。家康在与信长和秀吉的对比之中，总是抑制着这种缺点在自己身上泛滥，而他又只是一个世间凡人，我想自然会让人觉得有些望而生畏。
山冈：对于这样一个近乎完人的凡夫，别人当然会觉得有些不易亲近了。（笑）如果让海音寺潮五郎去与信长对饮，一定不会有多舒服；如果换作会吹牛说大话的秀吉，潮五郎也会觉得不那么愉快；如果是和家康对饮，无话可说，也就无可奈何了，只好一个劲儿地喝酒。但如果要在这三个人之中选择一个对饮，我觉得他还是会选择家康。（笑）因为家康是一个善于忍耐的人，会给对方一种安全感。
桑田：只是家康拥有的这种长处，却不是所有日本人都能够拥有的。因此，他才会如此不被别人认可。我想，也就是在太平洋战争失败之后，人们才逐渐开始认识到家康善于忍耐的这一优点。关于家康，除了有“杜鹃”的川柳之外，还有一种“天下饼”的说法也非常流行：天下若为饼，则织田捣米，而家康做饼，乃坐享其成。这完全是蔑视英雄！
山冈：在江户时代的人们眼中，家康的确只不过是坐享其成的一代枭雄而已。但是，如果我们仔细地去分析这三个人，就会发现，其实，最卖力气的还是家康。尽管如此，在一般人眼中，家康还是不费吹灰之力，在毫不努力的情况之下，便夺取了整个天下。
桑田：信长和秀吉的后代非常无能。信长勉勉强强才留下了一脉香火，而丰臣家在撑到第二代的时候，便完全灭亡了。就算把关白秀次也算进来，才不过到了第三代??与此相比，家康的子孙后代可是香火旺盛，绵延不绝，是最有可能获取天下的。
山冈：日本的国家体制，是遵循“天壤无穷”的理念建立的，即希望国家如宇宙中的生命般可以永恒地延续下去。可以说，家康很早便领悟到了这种方式。如果他没有领悟到这一点，就会性急浮躁，家族的昌盛与灭亡也会在这一念之间转换。
桑田：大多数的日本民众，或者是对于历史感兴趣的人们，都会对像秀吉那样由于后继无人而失败的人，或者是像源义经那样，拥有功绩却死于非命的人抱有同情心。这样的人，也的确值得人们去同情。
