榊原英资:金融自由化是中国的长远趋势(2)

市场经济一直在制造泡沫

问:目前中国经济让您最感兴趣的是哪一点?

答:中国经济从中长期来看应该会维持非常高的增长率吧,我对此很有兴趣。在房地产领域是有很强的泡沫经济的味道,不过,话又要说回来,在经济高速增长的过程中,必定有一段时期会出现泡沫,接着破灭,这是极其普通的事情。曾经的日本也是那样。我们也经历过经济的高速增长,然后泡沫破灭,这就是市场经济。

问:您认为目前的中国,与战后经济高度成长时期的日本更相似,还是与20世纪80年代安定成长时期的日本更相似?

答:现在的中国经济,从基本面上讲更像日本在高度成长时期的经济,也就是四五十年前的日本,拥有20世纪六七十年代日本经济的特点。但是,中国经济同时又有很广泛的全球化合作,而且资金流动性很强,由此造成的房地产泡沫就比日本在高度成长期的泡沫还要大,这使得中国经济又同时兼具20世纪80年代后期日本经济的特点。不过,现在的中国经济基本上就像是处在经济高度成长期的日本经济,所以应该不会一下子衰退,但是也的确出现了一些泡沫经济的部分。

问:能否更详细地比较一下现在的中国与四五十年前处于经济高度成长时期的日本的相似之处?

答:在经济高度成长时期,日本主要是以制造业为中心,展开各种事业。在某种意义上,日本当时已经超过了美国。日本制造业在当时有了很大的发展。回首20世纪50年代,日本的汽车产业完全不行,而就在经济高度成长时期,汽车产业以及钢铁产业有了很好的成长环境。现在中国正是处在制造业高速发展的时期,这一时期正像日本的经济高度成长时期。日本的高速成长主要还是靠贸易出口拉动的,特别是面向美国的出口。而中国经济,至少在现阶段也正是靠出口拉动的,也就是以制造业出口为中心,这跟日本也是非常相似的。

问:在处于经济高度成长时期的日本,地价和房价也有过快速上涨的经历。观察目前中国快速上涨的房价,是否可以认为中国只是在经历与日本经济相同的一个阶段?还是说,中国目前的房价上涨是在重蹈日本在20世纪80年代后期的泡沫经济的覆辙?

答:经济高度成长时期确实伴随着人口的迁移。日本人口当时主要是从东北部的农村流向城市,而中国现在也存在这个情况。从这个意义上说,房地产的价格上涨也多少是因为存在实际的需求。不断有新的人口流向城市,这造成了房地产价格的上涨。处于高度成长时期的日本经济在一定程度上还是适应当时的实际情况的,实际需求也有一定的增长。同样,现今的中国房地产虽说有一部分泡沫存在,但还是有实际需求的。人口集中到城市,还是有人要买房子的,但另一方面泡沫又多少存在,所以说实际需求和泡沫同时存在。

问:您已经肯定了中国经济中存在泡沫这一观点。那么,挤掉中国经济中的这些泡沫,会产生多大的影响?

答:不会有多大的影响。经济增长率多少会有些下降,但也不会下降很多,而且也不是说泡沫破灭了经济就崩溃了。市场经济一直在制造泡沫,一个泡沫破灭了,再制造下一个泡沫,这就是市场经济。

问:不过在中国有一个比较普遍的观点是,房地产业的下游有太多的产业,如果房价大幅下降,会给中国实体经济造成很大的打击。

答:影响是会有的,但没必要那么耸人听闻。制造业一下子被毁掉的事情是不会发生的。

问:为何在安定成长时期,日本的楼市和股市是同步疯狂,但在中国却只有楼市持续疯狂,股市却在中途偃旗息鼓?

答:那就不太清楚了。一方面可能是受到雷曼危机的影响。

问:综合您上面的观点,伴随人民币升值、进口的增加、消费的增加,中国的内需市场将逐渐扩大,中国的经济结构也会实现良性转化吗?

答:虽然要花些时间,但是会渐渐变成那样的。中国拥有广阔的内陆地区,唤起那里的市场需求是很重要的事,那里的开发对整体经济来说也是很关键的。所以,现在中国经济对于出口的依存度从中长期来看是会逐渐下降的,只是这不是一下子就能实现的。这不是半年、一年的事,可能要花上5年、10年。

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