侯孝贤导演的电影(5)

 

侯孝贤:现实画面很会用事后扭曲、变化什么的,一直很适合,或者做到特效。但是我告诉你,我假使拍特效,就比他们拍的好,你相不相信?因为那底子是什么,特效的底子是美术、雕塑,所有的现实考量之下,才能做到,特效不止是电脑而已。有时候你实物拍得越精准,你会做得最好,因为是一层一层拍的,那它很麻烦,就牵扯到美术、布景、雕塑种种,所以都是整体的,它是一个工业。那你说从影像去变形,也是基本上现在很多MV导演,他们喜欢玩的各式各样的变形,但是你会发现变来变去最后它没有东西。所以目的还是一样,最后还是要有东西。我感觉,这个东西是什么?可能变形里面的东西,底子还是一样的。我看过一个女孩她才二十几岁,她用一个现在最流行的漫画的形式。她画出来,用幻灯打在墙上,她自己化妆或者找模特化妆的实脸与幻灯合在一起,然后把它拍下来,全都是由她自己去设计,这是第一阶段。第二阶段,用以前的古朴艺术,将颜色块和线条跟她的实体合在一起,凸显眼睛的部分。我感觉她会有想法,因为她是学美术的,有一种美感,意思就是构图跟颜色,不管怎么看,一看就感觉很好,很过瘾这样。假使用最简单的说法,无论怎样做,做出来就是好看的,会打动你,这样我感觉是最简单的。那从哪里来?很难说,每个人都有他的生命历程,到底怎么形成,那我也不知道,可能你就可以做到,别人就不能做到,但可能每个人都有一块,你有没有找到自己的那一块?我也不知道。

合拍片还看不到标准

罗卡:刚才你说到主流电影,让我想起电影也是一种很重要的商业活动,它会收钱、投资。到21世纪,主流电影也好,以娱乐为主的电影也好,强大的好莱坞代表也好,在这种情况之下,侯导演拍那种作者电影注重表现,以表现自己的为主,不是完全满足观众为主,那种电影的前途是怎样的?

侯孝贤:其实我不是故意要作者电影的。因为一直拍一直拍,我就在那个状态,我用我累积的东西,用我的眼睛在看这个世界,是一直累积起来的,它自然而然就变成这样。这个东西可不可以转换?当然可以。只是我需不需要转换,要不要转换,有没有那个动能让我转换而已。这个转换,有时候一个很简单的道理就是,好,你们说拍武侠,那我也来拍,我就来重新界定武侠。因为我感觉武侠对于以后的华人电影是蛮重要的,这一块是唯一外国人没办法拍的。日本人可以拍,但日本人是另外一种武侠。拍武侠片这个门槛可不可以低?包括特效。这些有时候是我会这样想的,我有时候会想这样子来做。

然后你说两岸三地合作,台湾和香港电影这十年都比较萧条,内地电影相对的起来了,但是你去看一下内地电影——他们还没找到,我感觉他们还不够成熟,就是没有属于内地开放以后他们自己的电影。所以现在很混杂,他们很多都是跟西方或者是跟香港合作的,那样的电影你看了后感觉会很奇怪,你不知道它的标准是什么。我记得看过一两个片子,我感觉看不到他们的标准,也不像从我们的传统一直过来的,也不像新的——新的其实还是在传统中嘛。因为我有这个逻辑,但我从那些片子里面看不到那个逻辑。就是我说他的叙事观念,或者是我们界定好人、坏人的定义,以前说好人、坏人是很清楚的,但是后来你看好莱坞片子,坏人也是有他个人的某种吸引你的东西,他并非纯粹的坏,好莱坞电影是懂得欣赏反面角色的。但是我看他们拍的目前还没有这种东西,所以不知道……有时候你就很想看看怎样做,拍什么电影能把这块扯出来,也不是说影响,就是做一个片子,让大家看看是这样子的,我很想做这个事,武侠或现在的片子。

但是,我去内地,我不能想拍什么就拍什么,因为1949年之后内地跟台湾地区有很多阻隔,很多生活细节和语言的使用是我们不知道的,现在内地又是一胎,一胎跟家里的关系我掌握不到,没办法拍。那我要怎么拍,我可以透过台湾的角度。其实台湾和内地之间的关系,最早是日治时代,那时候台湾共产党是所谓地下党,台湾共产党那时候是日本(共产党的)党支部,韩国也是日本共产党的支部,因为是第三国际的关系,所以那时候很多这方面的人。你只要知道内地的政治、理解,这边看也理解,台湾本地看也理解,因为台湾现在都被扭曲了,他们都不理解。其实很多东西对我来讲都是一个动能,我也不知道到底会怎样,有时候是这样子——某种形式跟机缘到了我就会做。我感觉像这种片子,还有台商进内地快有20年了,这样的题材没有人调查,纪录片都没有人做,我本人觉得还是很可惜的。还有就是老兵的没落,内地新娘到台湾,人很多,有些是跟老一代的,像现在其实已经普遍到社会里面,这样问题发生的种种,其实都是从台湾的角度切入,也让两岸彼此能够理解。因为台湾人也没这种片子看,他们也不理解,这种是为了政治的,为了两岸的,所以我感觉不一定……其实片子最后会怎么走,所谓作者的意思其实还是在这个范围——是我透过我的眼睛来看目前的这个世界,你不透过眼睛那你要透过什么呢?我也没办法。要拍类型还是透过眼睛。其实黑色电影我是有点想拍的。其实《南国再见,南国》那时有点这个味道,但是后来还是想算了,因为拍黑色电影的条件更难,所有的演员等级要到一个程度,基本上就是本身不自觉地便是一个很奇怪的人,我指角色,包括行为和意识,我感觉这就叫黑色,荒谬的。

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