博姆：邀请、培养，怎样都不行。不过领悟需要某种能量。
克：对了。邀请、培养都不行。如果培养它，它就成了欲望；如果说我要做这做那，也是一回事。溜以，领悟并非思想的产物。它不在时间的法则内。那么，要怎样邂逅领悟？（停顿）我们邂逅了它，因为我们否定了一切。
博姆：是的，它就在那里。要怎样邂逅任何东西，这个问题永远解答不了。
克：不。我认为答案相当清楚，先生。看到整体，你就会邂逅它。所以，领悟就是对整体的洞察。一个片断看不到这一点，但那个“我”看到了片断，那个看到片断的“我”也看到了整体，而能看到整体的心，是未被思想染指的。因此就有了洞察，有了领悟。
博姆：也许这一点我们可以研究得更慢些。我们看到了所有的片断，我们能说看到这些?断的实际能量、行为是整体的吗？
克：是的，是的。
博姆：我们从未成功地看到过整体，因为……克：……因为我们被教化了，如此等等。
博姆：但我的意思是，无论如何我们不会像看到某个实物一样看到整体。确切地说，整体就是看一切片断的自由。
克：没错，看的自由。如果有片断，就不存在自由。
博姆：就会造成矛盾。
克：当然。
博姆：但整体并非始于片断。整体一旦起作用，片断就不存在了。所以，矛盾源于假设片断是真实的，假设它们是不靠思想独立存在的。然后，我假设你会说，?的思想中同时存在着片断和我，我必须设法做点儿什么——那就会形成矛盾。这些片断在某种意义上并不存在，整体就始于这份领悟。我是这么看这个问题的。它们并不是实体，它们很脆弱。
克：是的，它们很脆弱。
博姆：所以它们不会妨碍整体。
克：的确。
博姆：你知道，常常造成困扰的事情之一是，如果你借助思想来表达，似乎就显得你把片断当真了，仿佛它们是物质实体。然后你就得看清楚它们，但尽管如此，只要片断在那里，就没有整体，你就看不到它们。不过，那一切都归于同一个东西、同一个源头。
克：先?，我想真正认真的人一定问过这个问题。他们提出了问题并试图借助思想找到答案。
博姆：是的，那么做很自然。
克：他们从不明白自己被思想束缚了。
博姆：那一直是个困扰。大家都陷入了这个困扰：他似乎是在检视一切，检视他的问题，嘴里说着：“这些是我的问题，我正在检视。”但那种检视只是思考，我们却把它跟检视混为一谈了。这是出现的困扰之一。你要是说，不要思考要检视，那个人却觉得他已经在检视了。
克：的确如此。所以，你知道，这个问题出现后，他们就说，“好吧，那我就必须控制思想、征服思想，必?让我的心安静，让它变得完整，然后我就能看到局部，看到所有的片断，然后我就会触及那个源头。”从头到尾还是思想在运转。
博姆：是的，这说明头脑的很大一部分对思想的运转没有意识，我们不知道它在继续。我们可能有意识地说，我们已经认识到这一切必须改变，必须有所不同。
克：但它还是在无意识地继续。所以，既然知道了我意识层面的脑子会抵制你，那你能跟我的无意识谈吗？因为你在告诉我极具革命性的东西，你在告诉我的东西会掀翻我小心打造的整个房子，我不会听你的，明白吗？我本能的反应就是把你推开。你发现了，你说?“那好，听着，老朋友，别费心听就是。我会跟你的无意识谈。我会跟你的无意识谈，让它看到不管它怎样折腾都仍是在时间的领域里打转。”那么你的意识就绝不会开动了。如果它开动了，就必然要么抗拒，要么说“我会接受的”。因而造成自身内部的冲突。所以，你能跟我的无意识谈吗？
博姆：对方会一直问怎么谈呢。
克：不会，不会。你可以跟朋友说“不要抗拒，不要多想，我会跟你谈的”，“我们两个在彼此交流，但不是在用意识倾听。”
博姆：嗯。
克：我认为我们现在的交流就是这样的。你跟我说话的时候——我注意?——我没怎么用心听你的话。我在倾听你。你解释以及说其他什么的时候，我打开心门倾听的是你，而不是你说的话。我对自己说，好吧，什么也别管，我就用心倾听你，不是听你的遣词造句，而是听话中的意思，听你想要传达给我的内在感受。
博姆：我明白。
