二、清除心中的陈迹（4）

 　　二、清除心中的陈迹（4）
　　
　　克：没错，确实还有更超越的东西，我们必须十分谨慎地讨论。在这一点上绝不能过于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心寻找什么。你明白我的意思吗?
　　
　　博姆：我们是不是在假设：一切事物都必须从“那个东西”产生?
　　
　　克：是的，一切都是从“那个东西”产生的，虽然听起来有点冒失。
　　
　　博姆：你显然已经跟那个东西合一了。你对它应该不只是惊鸿一瞥吧?
　　
　　克：噢，当然不是后者，那仍然是一种主客对立的状态。
　　
　　博姆：这类的事很容易令人困惑。
　　
　　克：我们已经讨论过了，只要还有一丝一毫的欲求和念头，幻象就仍然存在。因为欲求和念头都是自我的产物，也就是时间感。欲求和时间感一旦彻底止息，就空无一物了，也就是无所不在宇宙的智能中了。我们的讨论可以在这里暂停……
　　
　　博姆：我们还有必要再讨论超越这智能以外的东西吗?
　　
　　克：我认为有必要。
　　
　　博姆：好。但是我们必须说明为什么有必要。
　　
　　克：为什么有必要?我们的心中是否有一个更大的东西在那里运作着?对这点必须十分谨慎，让我慢慢说明。我的意思是，我认为有个更超越的东西存在。你应该明白“我认为”这句话是什么意思。
　　
　　博姆：我明白。
　　
　　克：确实有一个更超越的东西存在。我们该如何讨论才能清楚?你知道，只有空无之中才有“大能”，它们两者是并存的。
　　
　　博姆：你说纯净的“大能”就是空无。你是否在假设：超越这空无之外，还有一个空无的基础背景。
　　
　　克：是的。
　　
　　博姆：它是不是一种实体?它如果不是空无，又会是什么?
　　
　　克：我不太明白你的意思。
　　
　　博姆：你刚才说它是超越空无之外的东西。空无和能量我们还能理解，超越这个以外的……
　　
　　克：另一个东西。
　　
　　博姆：是的，那么这个东西一定有别于空无。这么说有没有道理?
　　
　　克：它是实体吗?
　　
　　博姆：如果不是空无，就应该是实体。
　　
　　克：实体就是物质，对不对?
　　
　　博姆：不一定，也许它只有物质的特性而已。
　　
　　克：这句话是什么意思？
　　
　　博姆：物质本来是一种能量，但形状上是实体。因为它抗拒改变，所以形状一直不变。
　　
　　克：你说的那个超越空无的“实体”，是否也有这一层含义?
　　
　　博姆：我们只是在探索你想说明的那个东西罢了。你说它不是空无，也不是具有物质特性的实体，但又似乎具有某种实体的特性，因此我们或许可以用“实体”这两个字，然后再把它的意义延伸一下。
　　
　　克：我明白。我们可不可以改用“本质”这两个字？
　　
　　博姆：“本质”不一定具有空无的意思，能量也可能有空无的本质，你明白我的意思吧?因此它应该是别的东西，但有实体的本质。这是我的看法，这是不是你想说的？
　　
　　克：在空无以外的确还有东西，我们该如何着手讨论呢？
　　
　　博姆：首先，是什么导致你这么说的?
　　
　　克：很简单，因为它确实存在。这一路下来的讨论，还算蛮合乎逻辑的，到目前为止，我们都没有制造什么幻象。我们能不能保持同样的警戒，继续弄清楚那个超越空无的东西到底是什么?我们能不能使它降落下来成为一个可以沟通的东西?你明白我的意思吗?
　　
　　博姆：是的，我明白。我们现在就可以问一个问题：它为什么不降落下来?
　　
　　克：它为什么不降落下来?我们应该问人类为什么不能无我?
　　
　　博姆：这不是一个能够以偏概全的问题。