近日，“时代之响与人间生活——张楚《云落》新书首发活动”在京举办。批评家、散文家李敬泽，作家、清华大学教授格非，作家、《云落》作者张楚围绕《云落》展开交流，深入探讨在传统礼俗与现代规则交织碰撞形成的时代之响下，县城里人们的生活和命运。活动由媒体人、主持人魏冰心主持。
张楚，1974年生，现为天津市作家协会副主席。出版小说集《樱桃记》《七根孔雀羽毛》《夜是怎样黑下来的》《野象小姐》《中年妇女恋爱史》《过香河》《多米诺男孩》等。
《云落》是张楚的首部长篇小说。在这部小说中，张楚写出了土壤的腥腐，云气的氤氲以及花香似有若无的猛烈，写出了中国县城的生态。县城是理解中国的锁钥，读懂了县城也就读懂了中国。最重要的是，他写出了平凡的世界中普通人的扭结与挣扎，美好与良善。
张楚
构建一个真实又迷人的“县城宇宙”
“云落”是一个县城的名字，这里生活着形形色色神奇的人物。他们的神奇并非体现在他们的壮举或骇人听闻的行为，而在于他们接受命运的方式，以及姿态各异的反抗命运的方式。
“《云落》是一部让人眷恋不舍的小说”，李敬泽坦言，在阅读的过程中，会渐渐走入张楚虚构的小说世界，看到很多平凡甚至庸常的小人物，但读着读着这些人物的光芒就出来了，每个人到最后好像都有一个小星空在里面，“我很愿意跟着张楚，在这样一个迷人的小世界里，结识那些庸常的，但是又像神灵一样发着光的人”。
李敬泽还表示，张楚对他虚构的这个世界有充分的把握，你能感觉到作者对每个人的知根知底，这种知根知底的“县城式”叙事，是《云落》这部小说的魅力所在。“张楚花了很大的功夫，充分地去构建这个虚构世界的特性和饱满度，每个人、每种鸟、每朵花甚至每种细小的事物都有名字，他真的构建了一个小说世界里的‘县城宇宙’。”
格非认为，《云落》将庞大的人物事件以及对历史的勾画全部放在一个特殊的县城里面——一个足以承载中国社会全息式图景的地域。张楚用了很多方法，使这个县城能够拓展它的容量，容纳更多他想要容纳的事物，呈现他要表达的内容。“这部小说是张楚对中国社会的概括，作品中无论是主要人物还是次要人物，都塑造得栩栩如生、活灵活现，我从这些不同人物的身上能感受到张楚的时代感、现实感，以及他对当今社会很多重要的思考。”
“我在县城生活了将近四十年。县城生活对于我的作用，类似于空气和水。而我作为蜉蝣在它波光潋滟的水面上爬行，耐心逡巡察看着他者的足迹和命运。”谈到为何要写“云落”这个县城，张楚感慨，“我热爱这些或熟悉或陌生的面孔，我常常因为他们的痛苦而彻夜难眠。写出他们的甜蜜与痛苦，写出他们的欢笑和眼泪，写出他们对美妙生活的希冀和憧憬——这样的念头始终缠绕着我。”
《云落》宏阔、饱满又真实的“县城式”叙事源于张楚对县城人物的熟悉，持续的观察、共情，以及大量的案头工作和真实体验。
《云落》中关于打野兔、海钓的情节就源自张楚为写小说而进行的真实体验。张楚表示：“我想用这种笨拙的方式从日常生活中获得体验，它让我真切感受到生活各个角落的丰富性，也让我认识到另外一种人的生活方式和他们对人生的选择。”
关注“附近”
“每个小说家的气质真的不一样，有时候这种无以名状的气质可能决定他是什么样的小说家，我们以此来辨认他，喜欢他或者不喜欢他。”
李敬泽引用人类学家项飙“关于我们的附近”的命题，表达自己对于张楚的小说家气质的感受。“现代人很少去关注 ‘附近’的一切，而张楚不同，他的‘附近’就是他的天下，他对‘附近’精准的把握和高度发达的感知能力，是他作为小说家的特质所在。此外，张楚善于从人生的底部，以弱者的方向去感受世界、理解世界，他特别能体会那些失意的、弱小的、不幸的、灰暗的，他在那样的人生里的感受非常敏锐，这种小说家的弱者气质可能也是张楚迷人的、给人深刻印象的气质之一。”
现场对谈，左起：格非、张楚、李敬泽、魏冰心。
格非从《云落》里浓厚的世情氛围和丰富的博物学知识的角度认为，张楚是一个扎实且注重细节的小说家。“你可以质疑他这么写的意义，但是你不能质疑他为了切近这个事物所下的扎实的功夫，这对一个小说家来说特别重要。小说家当然要有天分和才华，要有充足的感悟力和敏感性，但是一个好的小说家也需要进行大量技艺上的修炼，张楚在这方面做了非常多的工作。”
张楚独特的气质和观念同样也体现在他对小说人物的塑造和描写上。格非关注到，张楚在进行人物刻画时始终坚持表现人性中的温暖与闪光，而鲜有恶的部分。对此，李敬泽认为，这是因为在张楚的世界里没有绝对的善恶，或者说，他不以善恶去看待世界，“在张楚的小说里，每个人都是庸常之人。但他为了写出一点神性，也要写出一点魔性，就如小说开头的‘灵修团’。在这个意义上，他作为小说家也是有点‘灵修团’气质的”。
“张楚是所有青年小说家的大哥”，这句话来自小红书上的一个帖子，魏冰心表示被这句话吸引并深表认同，在她印象中，张楚一直是一个大哥的形象，这是一种精神气质，他好像是那种随时能给周边人搭把手的人。他笔下的人物，比如万樱，也是那种随时会给予别人帮助的人。对此，张楚回应，自己是那种特别容易共情的人，“我很容易感受他们的欢愉和痛苦，他们的眼泪或欢笑，所以我在写作的时候会不由自主地将目光投向他们”。
书写时代褶皱里真实的人生风景
《云落》是一个县城女人的生活史、心灵史，也是一部中国北方县城的发展史、变革史。主人公万樱面临着生活的种种压力，亲情和爱情从不同的方向给她带来考验，她以自己的智慧将它们融入了时间的长河。她的朋友们也各自以不同的方式，在时代的潮流里前行，有的固守自己的方向，有的在分岔路口徘徊。所有这一切汇合起来，构成了一个时代。
关于小说与时代的关系，张楚坦言，我写的时候没有刻意去想时代的问题，随着人物路径的行进，一些事情自然而然发生了。“《云落》写的是普普通通的人过着普普通通的日子，时代发生巨大改变，他们的生活也被时代牵引，踉踉跄跄往前行走，行走过程中有悲伤也有欢乐，我所做的就是如实把他们呈现出来。当然县城里的这些普通人，这些似乎没有光泽的人，他们也是我们时代的一个侧面，是大的时代褶皱里真实的人生风景。”
格非表示，读《云落》的时候常常会想起《金瓶梅》，《金瓶梅》也是很少写到时代，它写的就是普通人的日常生活，这和张楚的作品一样。“《云落》的背后当然有时代，但他不是从外在的时代的时间构架来描述这个社会，而是先从普通人的生活、人的生存状况来呈现这个时代的变化。”
李敬泽更为关注时代背景下的人间生活，尤其是形形色色的人的“故事感”，“大街上的芸芸众生，脸上有风霜，心里有伤痕。他们走过，没人关心他们在想着什么，又经历了什么。但小说家就有这个兴趣，他非要看看他们的风霜与伤痕从何而来，他们有什么故事，以及要如何在故事里继续走下去。这是张楚作为一个小说家的特性，也是他的天赋和境界”。
