寿近期颐的法国社会学家、哲学家埃德加·莫兰（Edgar Morin）3月18日接受《新观察家》杂志采访，分析了新冠病毒肺炎大流行带来的全球卫生危机。莫兰的主要著作有《时代精神》、《奥尔良谣言》和《方法》（六卷本）等。通过研究社会文化习俗，他发展出对当代世界性危机进行多方面整体检视的分析方法，提出了“复杂性思想”这一重要的思维范式。
莫兰2018年春天起定居蒙彼利埃市中心老城区，图为莫兰2019年1月19日在蒙彼利埃大学教育学院授课。蒙彼利埃大学官方网站视频截图。
问：现阶段冠状病毒大流行的主要教训是什么？
莫兰：这场危机向我们展示出，全球化只是一种相互依存的关系，与团结互助无关。全球化运动尽管在科技、经济领域造就了全球统一体，但它并没有增进各国人民之间的理解。自1990年代全球化发端以来，战祸四起，金融危机愈演愈烈，全球灾祸不断——生态危机、核武器、经济紊乱，这些灾难已经为人类创造出一个命运共同体，只是人们自己尚未意识到。如今病毒以紧迫而悲怆的方式将这个命运共同体照亮了。我们最终会认识到它么？由于缺乏国际团结，缺少能在大疫之下组织协作采取行动的共同机构，我们只能眼看着各国自私地关闭国门。
问：马克龙总统在讲话中谈到"民族主义倒退"的危险……
莫兰：这是头一次，他的演讲配得上一个真正的总统，不再是只涉及经济和企业，而是与所有法国人息息相关，不论是病患还是医护、困在家的员工还是濒临失业的人。他暗示要改变发展模式，这是一种诱导。话虽如此，民族主义倒退的解药可不是全欧洲自我封闭，因为那样下去欧洲就无法再团结起来。国际联合正在日渐成型，是由来自各大洲的医生和科研人员们发起的。
问：您认为应该做出哪些改变？
莫兰：冠状病毒强有力地告诉我们，全人类必须寻求一条新的出路，抛弃新自由主义教条，开创一套政治、社会、生态环境的新政。这条新路要能保障并加强公共服务，比如医院——公共医疗多年来在欧洲遭到愚蠢的削减，还需要通过创设保障基本自主权的“去全球化领域”来缓和修正全球化造成的影响……
问：什么是“基本自主权”？
莫兰：首先是食物自主。在德国占领时期，我们尚且拥有多样化的法国农业，使人民在德国掠夺下不至于陷入饥荒。如今，我们必须让它重新多样起来。其次是健康自主。现在许多药品都在印度和中国生产，我们随时可能面临医药品短缺的危险。对一个国家至关重要的东西，必须让它回归原位。
问：是全球化使这场卫生危机加剧，导致了今天的全面危机么？
莫兰：（全面危机）早就到来了。当普京决定维护俄罗斯的石油生产，导致沙特油价下跌，而美国德克萨斯州因此陷入艰难境地，也许会让特朗普选举失利……恐慌也感染了金融家，致使股市崩盘。我们无法控制这一系列连锁反应。这场由所有肆无忌惮的力量造成的全人类普遍危机，病毒危机只是使它更加严重了。
问：与1918-1919年的西班牙大流感时统治者们谨守“缄默原则”（omerta）相比，如今的政府多少做到了公开透明……这难道不是全球化的积极影响吗？
莫兰：在西班牙大流感的时代，统治者不希望人民（特别是战士）意识到这一灾难。这样的不透明性在今天是不可能做到的。……信息互联网让我们能随时掌握疫情在一个又个国家的蔓延进展，然而这并没能启动更高层次的国际合作，它激发的只有科研人员和医生自主发起的跨国协作。无论世卫组织还是联合国，都无力为最贫困的国家提供抗疫援助。
问：“我们回到了战争时期”，马克龙在演讲中多次用这句话来描述意大利和法国的现状。您曾经亲历过战争年代，这个类比会让您想到什么？
莫兰：在（德国）占领时期 ，曾有过封禁、戒严的现象，还有（犹太人）隔离区……但这和现在最大的差别在于，那时的封禁措施是敌人强加给我们的，而现在是我们通过强制措施去抵抗“敌人”，也就是病毒。德军占领几个月后，就开始出现了粮食限制配给。而假如这场危机持续下去，随着国际商品运输的减少，配给制的回归是可以预见的。类比仅止于此，我们并没有身处同一种战争中。
问：大中小学全面停课也是自1940年来的第一次……
莫兰：是的，但那时候关闭学校是非常临时性的。法国溃败发生在六月，当时刚刚放暑假，到十月学校就又重新开放了。
问：封禁会带来什么可以预料的后果？恐惧？人与人之间的猜疑？或者正相反，发展出新的人际关系？
莫兰：我们生活在一个传统的团结互助体系败落的社会里。最大的难题之一就是修复邻里间、劳工间、公民间团结一致的联系……我们在受到这些约束时，父母和不再上学的孩子之间、左邻右舍之间的一致利害关系会更加牢固……我们的消费力会遭到重创，而我们应该利用这样的境遇，好好地去重新思考消费主义，也就是“消费成瘾”——我们对毫无用处的糟粕之物中了毒，要从此学会宁缺毋滥。
问：我们与时间的关系可能也会改变……
莫兰：是的，封禁让我们重新获得了这样一段时间，它不再是被切成碎片、精确测定的，逃离了“通勤—坐班—睡觉”的三点一线，我们能够找回自己，继而明白什么是我们最基本的需求：爱、友谊、温情、团结、生活的诗意……封禁可以帮助人们开始为我们的生活方式解毒，让人们明白所谓好好生活，是让“自我”尽情盛放，而我们也总是身在多种多样的“我们”之中。
2020年3月14日，在意大利罗马，一名女子在阳台参加抗击疫情的音乐快闪活动。新华社 图 问：归根结底，这场危机反而是对身心有益的吗？
