“爸爸，我得到想要的工作，所以我要辍学了！”
如果你的孩子说出这番话，你会做何感想？在苹果教育副总裁、乔布斯的生前好友约翰·库奇看来，哪怕是哈佛、斯坦福等名校，也不如想象中重要，家长应该放手让孩子去尝试。
“你好，约翰，准备好改变世界了吗？”数十年前，乔布斯带着刚制作完成的Apple II，邀请库奇加入苹果公司，如今他已经72岁了。身为苹果的第54名员工，他始终对教育改革满怀激情，在苹果工作的经历带给他灵感。他将技术看作是“人类智力的放大器”，人工智能、3D打印、VR等技术，将彻底改变教育的面貌，让学习不再变得痛苦，而是充满自由和个性。
库奇 本文图片由主办方提供
“新一代孩子是数字时代原住民，相比上一代，他们对技术适应得更快，而且有多线程处理能力。”库奇认为，在技术变革大潮的颠覆下，传统教育必将改变，“死记硬背”将被淘汰，真正留下的是思维方式和解决问题的能力。近日，库奇带新书《学习的升级》来到上海，并接受了澎湃新闻专访。
每个孩子都是某方面的天才
澎湃新闻：作为一个教育专家，你有什么“带娃经验”可以分享给我们？
库奇：我有4个孩子，其中两个大学毕业，两个在毕业前就不再读书了。我的儿子对我说，爸爸，苹果现在给我梦寐以求的工作，我上大学就是为了得到这份工作。所以他就辍学了。
我有十七个孙子孙女，四个正在上大学，一个明年上大学，其他的十二个不到十岁。但是我现在已经很明显能看到他们感兴趣的领域，和他们将会去做什么。
我认为最重要的经验是，我相信每个孩子都是独一无二的，每个孩子都是某个方面的天才。我做的第一件事就是去发现他们的潜能，以及天赋和热情所在的地方。真正的学习是由内在动力驱动的，而不是靠着外在的动力。
《学习的升级》封面
澎湃新闻：在你眼中，美国教育和中国教育有什么区别？
库奇：这是我第一次来到中国。按我的理解，中国的公共教育系统更强大。在美国，公立学校都是免费的，但是他们面临的问题却不简单。大部分情况下，私立学校会提供更高质量的教育。
中国学生面临的学习压力可能更大，在美国通常不是这样，不用完成学业，也可以非常成功。比如你可以看看比尔·盖茨和史蒂夫·乔布斯，还有大量相似的例子。在美国，开公司成功的机会可能稍大一些，因此家长们心态更开放。比如我有一个二十九岁的朋友，他的弟弟说服父母，如果他能赚到一百万美元，就可以不去上学。后来他靠比特币挣了一百万美元，所以他被称为“比特币百万富翁”。
澎湃新闻：是什么让你意识到，传统教育必须要改变？
库奇：我本科在加州大学河滨分校就读，那时为了应付考试，我经常在考前临时抱佛脚抢记知识点。对于大学一年级和二年级的基础课程，这种高中学习的游戏规则似乎同样试用。但在大学三年级的时候，我的一个物理学课程突然改变了游戏规则，期末考试只有一个开放性问题：“描述自由空间的旋转陀螺运动轨迹。”
这个挑战让人生畏，因为老师从没讲过这个问题。有个同学甚至放弃了考试，将教科书扔到垃圾桶里，并走出考场，整个教室一片欢呼沸腾，大家都在为这个同学鼓掌，但我没有。我意识到自己全部的学习都只能应付固定提问，当我面对的问题没有出现在书本上，我就束手无策。
这次考试让我的人生发生改变，我意识到，教育不是为了让我们死记硬背，而是要学会思考。学习不应该是为了通过考试，而是应该做好准备迎接接下来的人生。
哈佛的社交关系比课程更有价值
澎湃新闻：许多家长为了孩子能上一个好大学十分焦虑，但你觉得好大学不重要？
库奇：在加利福尼亚州、得克萨斯州，佛罗里达州有非常好的大专院校，任何人都可以进入。两年结后，你可以转去你想要的世界上最好的学校。因此，能够进入顶尖大学的机会很大。这不是由考试分数决定的，而是由你来决定的。
我的好朋友罗斯博士在高中时就辍学了，但是他现在在负责哈佛的一整个实验室。这样的事情常常发生。但我也知道，在某些地方，十二年级结束时的那场考试就决定了你的人生。
许多家长还是觉得，大学教育是就业的关键。而我认为其实大学教育已经没有那么重要了。我读过一篇论文，关于过去的一百名诺贝尔奖获得者的共同特征是，他们可以用多学科的方式工作。
现在，如果你看一下我们的大学，往往专业划分得非常清晰。像生物信息学这样的专业，其实是学科改革之后才出现的，类似的例子非常少。我认为好的学习者需要跨越多个学科来解决问题，而不只是学好自己的专业。
澎湃新闻：很多中国学生希望到哈佛、斯坦福等美国名校留学，怎么评价这些学校？
库奇：我有一个哈佛的朋友，他自己开了一个公司，能得到免费的法律咨询，因为他女朋友的父亲是一名顶级律师，这样的社交关系是有一些价值的。我会说，哈佛的社交比哈佛的课程更有价值。
我自己读的是伯克利，因为我可以支付得起它的学费。我从中获益，因为它是第一所有计算机科学本科学位的大学，这让我成为了前50个拥有计算机科学学位的人之一。
在我读大学的时候，大约是上世纪60年代，大家关注的都是航空航天和航空工程，登上月球。在那时你需要一个工程学位，因为当时的工作都在工程学领域。而现在大部分的工作都在软件领域，新的工作还在不断出现，而大学教育不一定能跟上工作变化的步伐。
澎湃新闻：你怎么看教育中的竞争？
库奇：我不相信竞争，我相信的是学习。学习是个人化的，但是现在的情况是，我们正要求每个人的步调保持一致。
比如在幼儿园里：“萨拉已经开始读书了，而你却什么都不会！”别人就会认为你是傻子。每个人的情况都是不同的，我们正从一个标准化的世界走向个性化的世界，希望技术能帮助我们实现这一目标。如果我们没有正确的使用技术，它反而会成为一种障碍。
技术不应被视作替代品
澎湃新闻：对于那些开了一些盈利性培训机构或是补习班的，想要从家长和孩子的身上赚钱的人，你怎么看？
库奇：哈哈，我不知道。有很多更好的领域可以投资，很多教育公司被高估了。在美国，人们根本无法想象一个教育机构能有一百万在线学生，这样的情况在我们那里从未发生过。我可以理解这个数字让人感到很兴奋，因为这个市场看上去如此巨大。
如果是我的学校，那将是免费的。当我36岁接手一所学校的时候，我脑海中有一个声音告诉我，你应该为所有的孩子建立一所学校，并不只是针对那些富裕家庭的孩子。
澎湃新闻：成长在科技时代的孩子有什么样的特点？
库奇：我认为他们具有多线程处理的能力。我现在仍然能回忆起，我妈对着我大叫让我关掉唱片机，因为她认为我开着唱片机就无法学习了。而现在的孩子已经不适应以前那种陈旧的教育方式了，那种“阅读课文，完成以下问题，周五考试”的教育方式。
我个人认为最重要的特质是创造力。我曾经与一位哈佛大学的生物学家合作。有一天一个八年级的老师问他，如果我的学生想要成为科学家，什么特质对他们来说是最重要的。我的那位生物学家朋友说，不要看智商，而应该要看创造力。
一位美国国家航空航天局的博士在创造力测试中发现，百分之九十八的五岁儿童是有创造力的，而有创造力的成年人只有百分之二。在一个五岁的儿童成长为一个成人的这段时间内，究竟发生了什么？答案就是传统教育毁灭了他们的创造力。
我想说的另一点是，我也在我的书中提到了，我们要允许失败。不失败怎么才能成功，我们在苹果也经常失败，但是这些失败会为新的想法、新的方式铺路。
澎湃新闻：许多人对在教育中应用科技感到很担心，他们在担心什么呢？
库奇：对于那些现有教育模式的幸存者来说，他们很难意识到，新的教学法应该是怎么样的。我看到许多政客在他们的竞选中提到技术，但是这不过是一个口号。比如在澳大利亚，他们曾经花一大笔钱，将某种机器推广进学校，这真是一个灾难性的失败。因为他们只是希望宣传自己的学校利用了新技术，而不是真的希望把它用于学习。
澎湃新闻：有些孩子出生在富裕的家庭，他们可能有更好的教育，因为他们能够购买更好的技术。所以技术会使贫富差距被拉大吗？
库奇：这取决于技术的使用方式，不幸的是，在美国大部分的公立学校中，技术并没有改造课堂，相反被用作一种替代品。比如，用在互联网上收集内容替代了从书中收集内容。因此，技术就会变得臭名昭著，人们会说，技术没有改变教育。实际上，是我们没有用正当的方式使用技术。
对于你提到的问题，我认为贫富差距将一直会存在，如何解决？这不是技术的问题，而是教育本身带来的问题。教育本身会带来贫富差距，但是好的技术可以弥补这种差距。
澎湃新闻：你有什么话要对中国父母说吗？
库奇：在我人生72年的经验中，我认为每个人都是不同的。你应该要帮助你的孩子找到他们的天赋所在。不然你会让自己和孩子都非常痛苦，而且会毁了他们的生活。应该去发现你的孩子究竟是怎样的，爱真实的他们。小心那些外在的压力，因为这会带来失败。
