马国川:随着中国经济的发展,不断出现新的问题,然后您会发现,人们对新问题的判断没有进步,反而有倒退。
资中筠:我认为,美欧的经济还是会起来的,不会就此一蹶不振的。我们也不可能永远优越下去的,遇到一些困难,一些人的脑筋可能会清醒一些。现在国家主义,或是极端民族主义特别严重。其实我觉得看问题需要新视角,一个是全球的角度,一个是人的角度,真正的以人为本,片面的国家主义以牺牲广大国民的实际福祉来满足某种虚荣,推向极致会导致法西斯专政。
马国川:一个是全球的角度,一个是人的角度,遗憾的是现在对此没有共识。一些人煽动民族主义、国家主义,认为中国要称“老大”,我们要自己制定规则,而不是遵守文明世界的共同规则。
资中筠:可虑的是没有这种共识,还一天到晚喧嚣叫嚷什么“中国站起来”,前提好像现在中国作为整体在外国人面前趴下了,一些人不知道哪儿来一股气,觉得好像现在中国人太窝囊了。其实作为中国对外国而言,早就站起来了,现在经济上有了实力,比什么时候都站得直。好像中国对美国永远在那儿说“是”,其实我们在外交上不是常常说“不”吗?有人以为“极左”时代对外硬气,其实是自我孤立,最后只剩下阿尔巴尼亚、柬埔寨两个朋友,这难道是国家之幸吗?不过那个年代尽管反对“帝修反”调子很高,在实际行动上对外还是懂得妥协,打开了中美关系,没有搞军事冒险主义,这是中国人之幸。但是如果说中国老百姓个人对内部权势而言,那么确实还没有完全站起来,基本权利常常受到侵犯。还有我刚才说的“颂圣文化”就是在精神上还没有直起腰来。
马国川:在现在这样一个全球化时代,其实很多人的思维方式还停留在“前全球化时代”。
资中筠:所以,需要转变思维方式,从“前全球化时代”的思维方式转变到全球化时代思维方式,在这个意义上,中国需要新的思想启蒙。
马国川:在这样的时候,知识分子的作用就凸现出来了,可是现状又让人失望。