桑田:漫长的人质生涯虽然受尽拘束,但那种环境也确有有利的一面。在此期间,他遇到了人生中的良师益友,并深受他们的影响。所谓益友,便是像北条氏康第五个儿子助五郎氏规这样的人,他就住在家康为人质时居住的骏府住宅的左侧;而所谓的良师则是指像今川的军师太原雪斋这样的人。北条氏规是家康的总角之交。此外,就连把家康当做人质的今川义元,也很关照家康。
山冈:的确如此。我想,家康作为人质去那古野而未被杀掉,这大概也是因为他的可爱之处吧。从这一点来看,大概是他那不寻常的命运在发挥着作用。
桑田:安倍川岸边的观石子游戏很有名,这还是年幼的家康被称做松平竹千代时的逸话。由此看来,家康从小就是了不起的人物。他让下人背着去看观石子游戏,并预言:人数多的一方,仰仗着自己人多,很容易疏忽大意;而人数少的一方,则反而会因为担心失败而认真备战,所以一定会取得胜利。他的确生来便充满智慧,才会受到百般的疼爱和关照。
山冈:无论谁都会拥有令人怜爱之处。所谓令人怜爱,实际上并非是因抑郁怪癖,而是因明朗豁达。我想这正是家康的性格。家康对着富士山小便以及观石子游戏的传说,原本就是家康成名之后,后人杜撰而来的。
桑田:与信长、秀吉相比,家康给人的感觉更为朴素。秀吉的性格则比较明朗豁达,果敢地表露自己的情感。信长性格虽不是很明朗,但比之家康,他做事要果断得多,行事也有些大大咧咧。这与信长身为尾张那古野少主,没人敢干涉他有关,因而,这种性格的形成,当为其年幼时的自由环境所致。秀吉的身世也很凄凉,但他却没有像竹千代那样,受到别人的监视。
山冈:总之,信长和秀吉都有出类拔萃的个性。也正是这样的个性,成为导致他们失败的原因吧?
桑田:大概也与他们没有家康那样谨慎有一定的关系吧。
山冈:我这么说,在历史学权威们面前,很可能有些可笑,他们一定会认为我是在空想。我在查阅资料时,总觉得若按照信长、秀吉、家康三人的出生顺序来构建日本历史,会令人难以置信。信长是靠什么优点获得的成功,又是因为什么缺点而导致的失败?秀吉是凭借何种个性夺得天下,又缘何会失去天下?
我只是一个写小说的人,总是想,若三人出生的顺序颠倒过来,日本的历史又会如何演变?也就是说,秀吉和家康若是生于信长之前的话,历史将会如何发展?即便出生顺序不变,家康若是女人,历史又将如何?家康即使生为女人,从遗传学来看,应与父亲广忠相似,则更是一个性格抑郁之人,也应该不会出现在历史之中吧?即使出现在历史之中,也不会那么老谋深算、善于忍耐吧?一去想这些问题,就不由自主会认为,不管三人出生的顺序,还是家康生为男儿身,都是一种无法言表的国家或民族的命运抑或宿命在发挥作用。在翻阅历史篇章的过程中,感觉这完全就是另一种隐藏在历史表象背后,发挥着很大作用的大自然的意志。