桑田①：对于德川家康这一历史人物，自古以来，人们就对他有着很多不好的评价，诸如一毛不拔、唯利是图、老谋深算、老奸巨猾等负面之词，全都可以用来评价他。因此，家康在历史上的口碑，远远不及丰臣秀吉等人。对此，您是怎么认为的呢？
山冈②：我想，其中一个原因，就是德川家族长期执政，民众在日常生活之中慢慢积累了诸多对政府的不满情绪，致使家康的口碑变得很差。其实，上层人物还是非常欣赏家康的伟大之处的。我想，也就是到了明治维新之后，家康的伟大才被刻意地隐藏了起来。这也是萨长（萨摩和长州）的藩阀政府为了突出萨长功绩的客观需要，才作如此宣传的。倘若将开创德川幕府伟业的创始人德川家康的功绩提到一定的高度，他们自身的功绩就会相形见绌了。这样一来，萨长藩阀政府就变成一群在政治与意识领域毫无建树的破坏分子了。
桑田：在江户时代的一些随笔作品中，也有很多关于家康的负面评价。比如《翁草》一书中，就说家康字迹拙劣，近乎一个目不识丁的草莽，并且容貌丑陋，不堪入目。另外，《武功杂记》一书中，也说他沉默寡言，近乎一个口吃患者，遇到不中意之事则迟钝，遇到中意之事则机敏。《校合杂记》、《骏河土产》等书中，则介绍了很多表现家康唯利是图、一毛不拔的逸闻。
山冈：即便有如此不堪入耳的评价，也不过是作者个人的看法。事实上，家康的字迹倒也未必非常难看；说他沉默寡言，也得看是在什么情况之下。德川家族长期执政，倘若每一代将军都有一件让人们不满的事情，那么十五代将军走下来，就会有十五件让人们不满的事情。当人们对德川家族的不满之情全都表现出来，势必就会掩盖家康伟大的一面。事实上，确有很多事情足以证明家康是一个非常杰出的领导者，接下来，我们会陆续谈到他的过人之处。
桑田：其实不管是在江户时代还是在当今社会，出言诋毁当权者，都是一件非常有利的事情，不管诋毁的对象多么伟大。尤其是在川柳①与随笔之中，倘若敢于对当权者进行嘲讽，定会提高作者的知名度。
山冈：诋毁的确是一件司空见惯的事情。毕竟在某种程度上，这也反映了人民大众的呼声，是不可小觑的。而且，这些呼声又与人民的现实生活、利害冲突息息相关，因此也是无法回避的。
桑田：其实在我看来，众说纷纭的所谓家康“唯利是图”，说得文雅一些倒不妨称之为“谨小慎微”。家康的这一性格，或许是与生俱来的，但也可以说是源于他幼时的生活环境。换言之，家康也是乱世的受害者。就像您说的那样，家康生来就是一个不幸之人。就在他出生的七年前，年仅二十五岁的祖父松平清康便英年早逝。之后，在他三岁的时候，母亲於大夫人又离开了松平家。
