雪干说：“尾张一带少山，所以山国的筑城方法在这里并不适用。”
但是，仔细看了看靠近南侧正面的沟渠，沟的宽度大概有六间，深度最深的地方也有两间。沟的内侧有板壁，上面的夹缝规则地并排着。周围一座一座武家宅院作为城墙的替代并排在那里，如此构造攻下来也是很难的吧。
市郎太问雪干：“像这样的城，其他地方还有很多吗？”
“平原地带几乎都是这样的城。”
“与汉土的城类似吗？”
“只有城壁和水渠有区别。”
门卫叫市郎太他们进到里面。市郎太两人走过架在空壕上的桥，进入那古野城。
市郎太穿行的正是屋后的马场。有数名武士骑着马跑过，扬起一阵尘土，像正在进行马术的训练。马厩的旁边放着几只小板凳，有几个武士正在观望着马场上的情况。
那里有位茶刷胡须的青年。长脸相貌，穿着浴衣和裙裤。
这个青年的旁边坐的是刚刚来宫之宿通知三浦雪干的那位名叫丹羽长秀的年轻武士。雪干和市郎太走到年轻武士的跟前。
带路的武士说：“这是那古野城主，织田信长大人。”
雪干跪在地上低下头说：“我是兵法家三浦雪干。”市郎太也学着雪干的样子低下头。那个叫织田信长的茶刷胡须的青年人，坐在板凳上说：“好
了，站起来吧，坐到折凳上来，我可不想这样死板地讲话。”雪干依言站起来，坐到折凳上。市郎太则端坐在雪干身后的地上。织田信长说：“听说武田军在信浓小县，惨遭户石崩大败，是真的吗？”雪干答道：“确实如此。村上义清大人战胜了以横田备中守高松为首的武田的武将，以及上千的武田军。”“听说攻打信浓的时候势如破竹，战争总算是停止了啊。”雪干说：“大人怎么看？我听说甲斐的武田晴信对信浓的野心依旧不减啊。”
信长从旁边的笼子里取出一个干柿子，笑着继续问：“信浓为什么会被武田晴信乘虚而入？是因为没有统一吗？村上义清、小笠原长时他们没有集结国人的力量吗？”
