又有一个武士说：“要进攻小县或植科，首先要考虑的是拿下户石城吧。户石城是小县的第一要害。要进攻这里，必须集结更多的军队，占据有利位置。”
三浦雪干说：“正是如此。孙子曰：故上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城、攻城之法、为不得已。进攻户石城实在是下策啊。”
一名武士说：“能用简单的语言解释一下这个道理吗？”
“是这样的。孙子说：用兵打仗，其最好的办法，是在未战之前就挫败敌人的计谋；其次是从外交上挫败它，使它孤立无援；再次就是在对阵期间打败它，最下策就是攻打敌人的城池了。攻城的办法，是不得已而为之。应该先下手为强。”
一名武士说：“我听说武田晴信这个人也认真读过《孙子兵法》，那他为何还要选择最下策的办法呢？是忘了《孙子兵法》里讲的道理了吗？”
三浦雪干微笑着说道：“大概他起初时没有攻城的打算吧，估计武田是按他自己的计划进行的。应该是他想邀请村上义清大人的家臣们加入他的幕僚。就连包围户石城，也可能是小县的各位城主向武田投降而导致的结果。但是，计划进展得不顺利而导致最后不得不攻城了。”
一个武士问道：“攻城真的是最下策吗？我注意到从夺得好几座城池的信浓方面来看，武田进攻得很顺利啊。”
“孙子在阐述上述用兵之法的前面，有说过这样的话。凡用兵之法、全国为上、破国次之、全军为上、破军次之。然后孙子又总结道：是故百战百胜、非善之善者也、不战而屈人之兵、善之善者也。”
三浦雪干虽然中断了讲话，但听课的人群里没有发出一点声音。市郎太也没有明白刚刚那番话的意思。稍稍把身子探了进去，等待着三浦雪干的解说。
三浦雪干慢慢地把视线抽回来。他的视线与市郎太的目光相接。雪干露出一副吃惊的表情，因为是一个不像武士的年轻人在听他的讲座，所以他觉得有点诧异。
雪干的视线重新回到持佛堂里面，然后说道：“这是孙子所讲的内容里，谋攻之法的精髓。‘不战而屈人之兵，善之善者也’才应该称之为兵法。武田晴信这样的大人物也正是因为学习了《孙子兵法》，才能在以往的多次战役中，不通过战争，而仅仅依靠摆出进攻的架势，就拿下了信浓的城楼。上次的战败，也是谋攻的失败，大概也是受到一些有关实际攻城的古旧思想的影响吧。”
