17.在纽约经济俱乐部晚宴上的演讲和答问(3)

朱镕基:感谢你的提问。我认为,建立一个法治国家是中国当前迫切的任务。所以,在最近召开的九届全国人大(相当于你们美国的国会)二次会议上,通过了对中国宪法的一个重要的修正案,就是特别地强调要依法治国,要把中国建成为一个法治的国家。我在美国的时候,很多朋友向我提出中国的人权问题。我首先告诉他们,中国的人权确实是有史无前例的进步;同时我也承认,我们的人权工作还有缺点。我们愿意听取朋友们的意见,来改进中国的人权状况。大家都知道,江泽民主席和中国的领导人,包括我,都是从年轻的时候就开始,长期为中国的民主、自由、人权和法治而斗争。我们这些人,怎么可能在今天,反过来要侵犯人权、要压制人权呢?请你们一定要了解,中国跟美国是不同的。中国有2000多年的封建历史,中华人民共和国成立才50年,我们人民的生活水平比你们低很多,我们人民整体的受教育程度也比你们低很多。在这样的国家里,完全采用你们的民主形式,那是不可能的。要实行法治,必须要有一支强大的司法队伍,必须要有相当大的一批合格的法官,同时也要有很多合格的律师。可惜的是,你们美国的律师太多了,我们中国的律师太少了。所以,不是我们害怕民主,不是我们不愿意实行法治,更不是我们要侵犯人权,我们要根据中国的条件,逐步地改善,逐步地使中国成为一个完全的法治的国家。当江泽民主席和我发现了有侵犯人权事件的时候,我们比你们还着急,我们比你们还气愤。中国有12.5亿人,太着急是不行的,得不到好的效果。但是我完全相信,中国的人权一天比一天在改善,中国一定会成为一个法治国家。我们愿意听取朋友们的意见。

霍伯特 · 弗兰克林:尽管今年中国国内生产总值和出口增长都会放慢,你仍然在推进多方面的经济改革。这些情况已经带来了失业的上升,而且这要求中国的市场更加开放,鼓励更多的竞争。这种雄心勃勃的改革、市场的进一步扩大、增长的减缓、失业的上升,种种汇集在一起,给你带来了巨大的挑战,有时是相互冲突的挑战。你如何应对这种局面?

朱镕基:确实,人口太多是中国最伤脑筋的问题。尽管我们相信人是最宝贵的财富,但是要发挥人的作用,还需要一个过程,就是他要受教育,他要能够得到发展。而在当前,这么多的人口,对我们的国民经济确实是一个沉重的负担。中国目前农业还是容纳人口最多的一个产业。我访问了芝加哥的普通农场,跟普通的农场主进行了谈话,我发现他们每一个家庭所耕种的土地相当于中国一个农民家庭的1000多倍。但是,中国的农民在自己的土地上面付出了大量细致的劳动,提高了单位面积的产量,所以他们的生活还是比过去要好得多了。特别是,我们现在提倡农业产业的多样化,向加工、畜牧等等农产品加工方向发展,因此农民收入提高得很快。国有企业确实目前面临着一个失业的问题,去年年初,曾经有1000万国有企业工人失业了。但是由于我们建立了社会保障体系,保障了失业的职工,或者说下岗职工的基本生活,因此并没有引起社会的不稳定。经过我们的努力工作,在去年一年,已经有600多万失业工人获得了再就业,因此,到年底的时候,我们只剩下600万失业工人了,这600万人里包含新增的200万人,他们还享受着社会保障。我们这种机制给中国的国有企业带来了新的希望。因为过去的国有企业的工人是不能下岗的,不能失业的,他们的工作叫做“铁饭碗”,现在我们打破了这种“铁饭碗”,鼓励了竞争,我想这对于国有企业的发展是非常有利的。同时,由于中国的第三产业极不发达,这里可以吸纳大量的劳动力,所以我们并不担心失业问题会越来越严重,相反地,我们觉得这个问题会逐步得到解决。因此,我们现在不害怕竞争,不害怕外国企业进入中国或者外国产品进入中国所引起的竞争。当然,我充分地意识到失业和再就业问题是中国一个非常重要的问题,我们应该非常慎重地处理这个问题,否则的话,我可能就要下台了。

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