接着多尔衮又说：“那汉人的文化倒是挺先进的，但还是出现了与文化相悖的现象，像秦始皇的‘焚书坑儒’，朱元璋的‘火烧庆功楼’。我们大清没出现这种悲剧吧？你说，本王我说得对不对，魏裔介？”
没料到多尔衮和孝庄辩论着，最后反而把话题转到了魏裔介身上。只见魏裔介在一旁客气地说道：“王爷所言极是，但秦始皇、朱元璋二帝所为纯属与文化为敌，反对和虐杀了数不尽的优秀文化的灵魂。其所作所为完全是为了他们施酷政的需要，是暴君所为。他们所实施的暴行，最终导致了当时经济文化一度衰微，遭到世人的反批与后世的唾弃。摄政王怎能把这与传统的儒家文化相提并论？没有文化何谈我中华民族的发展，文明的延续，国家的昌盛？华夏民族的文化是相互交融的，是循序渐进的，是相互取长补短的。满族也不例外，同样是吸取了其他民族文化的精髓而走到今天。王爷，您说呢？”
魏裔介的一通话使多尔衮很是尴尬，他欲驳无言，欲辩无理，觉得魏裔介在他面前胆子太大了，令他十分懊恼，可当着众人的面又拿他没办法。
多尔衮强忍住怒火，深深呼了一口气。他深知如果没有这些汉家儒士，大清也不可能长久驻足。即使在这满族权贵横行之地，依然离不开这些汉族儒臣。想到此，多尔衮只有悻悻地自转话题。
“既然皇上不愿意去狩猎，那本王就不强求了。这朝中之事就烦劳诸臣与太后您了。”说完，多尔衮带着一班亲信走了。
此时，顺治依然依偎在孝庄胸前，委屈地说：“额娘，方才儿臣好害怕，虽然儿臣也愿意骑马射箭，但儿臣惧怕多尔衮，不愿和他在一起。幸亏您来了，要不儿臣还不知如何是好呢？”
孝庄看着胸前的顺治，慈祥地说：“摄政王真那样可怕？别怕，有额娘护着你呢！再说你已长大了，他能把你怎样？”
“这下可好了，额娘，多尔衮这一走要好些时候吧？儿臣终于可以自由了，儿臣觉得好轻松，但愿多尔衮永远也不要再回来。”说到此，小顺治的表情再次流露出对多尔衮的不满。
“快别这么说了，皇儿，眼下这朝野上下净是他的亲信，你还须听魏先生的话——要忍耐。”孝庄深情地对顺治讲道。
魏裔介及众臣看到他母子俩偎依在一起说起了悄悄话，都自觉地退下了。
