中美对比看复苏(7)

看全球的经济,也包括中国经济,所以未来还有很多不确定,要猜的话也没有什么把握,所以就不回答这个问题了。

丹尼尔·麦克法登:对于美国的恢复我打3分,也许会比较慢,而且有波动。如果要问我中国离开美国会不会做得很好?我的分数是5分,会。如果与美国进行合作(将是)互惠互利,但如果美国不成功,中国自己也行。

观众:谢谢主持人给我这个机会。我注意到一个有趣的现象:今天的会议是“经济学家年会”,但在场的大部分专家都提到“政府”、“政府的作用”,请问在场的经济学家,你们觉得政府在市场经济中的作用到底应该占多大的比例?我们知道,中国从古到今,不管是唐代、宋代还是清代到现在,政府在市场方面一直都(起着)非常强势的作用。中国改革开放30年了,但现在政府的作用依然很强势,想问一下,政府在市场方面究竟起着怎样的主导作用?未来政府对于市场的干预应该是多大的比例?

这个问题如果由龙永图先生回答,我会非常高兴。

龙永图:(对于)这个问题,高尚全先生是专家,一直在研究行政体制改革、政府作用的问题。

高尚全:我们是从计划经济转向市场经济,在计划经济体制下,政府是配置资源的主体;市场经济中,市场作为配置资源的主体,这是根本区别。既然我们搞了市场经济,就要改变计划经济的体制,政府在市场经济体制中发挥什么作用呢?作用很重要,不是不发挥主体的作用,但要做创造环境的主体,而不是创造财富的主体,过去政府把老百姓创造的财富集中起来,对各行各业进行投资,这是政府作为主体。

市场经济中,老百姓和企业作为主体,政府要为老百姓创业、创造财富来创造环境,所以本质上说,政府要发挥服务的功能,而不是创造财富的主体,应该由老百姓、企业创造,这是根本的区别。

市场经济要搞得很好,政府要做创造环境的主体,老百姓和企业是创造财富的主体。为什么我们说市场要在资源配置中发挥基础性作用,不是“政府”,而是“市场”,所以必要的干预还是要做的,但那是在金融危机这样的特殊环境下采取的措施;在正常情况下,政府要有退出机制,最终让市场发挥基础性作用,政府搞好服务。

最近我听广东省汪洋书记讲,主体是企业和市场,政府(应该)搞服务,最多当个导演,不是当演员,为了演员演好戏,政府要搞好服务、创造环境。

谢谢。

龙永图:这位女士问的问题,后面会有一些想法。这次金融危机中,特别是金融危机刚开始的时候,对于金融危机可能造成的危险,现在回过头来看,我认为是过大夸大了。过去那么多年来我们都认为,只要美国人打喷嚏,全世界都会感冒。这次美国得了重感冒,很多人都认为,中国和其他国家肯定会得严重的肺炎,只要不死就不错,由于全球经济力量的对比,这次美国人得重感冒,中国只是打了几个喷嚏而已;但有很多措施是强化了政府对经济的干预,当然这是由于受到西方一些国家,特别是美国强势干预经济的影响。

应该说,我们现在采取的措施也是应对金融危机特殊情况下的措施,我希望我们也像其他国家采取退出机制那样,使政府对经济的干预逐渐有一个退出的做法,继续按照过去小平同志的指导进行市场化改革,继续把市场作为配置资源的基础,以这个方向前进,这样才会使得金融危机对我们中国的影响不至于太大。

现在回过头来看,从经济的数字上来说,对我们的影响不是很大;但如果对我们的思维方式,特别是对市场经济的问题上出现制度性倒退,那就是这次金融危机对我们产生的最大危害,我们必须克服,如果不克服这次危害,那这次金融危机对我们的损害确实太大了。谢谢!

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