王石:这个话题是很有意思,实际上就万科来讲,刚才提到住宅产业化,实际上本身出发点并没有和环保、生态、节能这个角度考虑,甚至完全没有考虑。但是考虑的是什么呢?考虑的就是万科开发规模这么大,按照传统生活方法质量很难去保证,就是如何保证质量,要用住宅产业化的方法,只是当时已经考虑得初衷。第二个就是说,你的产品的差异性,你和其他的开发商差异在什么地方上,说大家都用传统生活方法,你怎么能说你的质量比别人好,差异性来讲要做住宅的产业化,这样来讲,就是质量要保证,在生活周期快,从品牌的建设上,企业的差异经营上这样考虑建设差异化,但是突然发现,说现在环保节能要求,你住宅产业化的结果和节能环保非常相一致,因为你刚才的目的是为了差异经营、提高质量,但是后来你会发现结果不仅仅是差异经营形成了,不仅质量提高了,而且大量大量的减少能源的消耗。举一个非常简单的例子,你要住宅产业化,你要提高质量,就要改变用那种木模的生产方法,现场施工,说在工厂里用这种批量生产用钢的,这个钢的和木的差别在什么地方呢,木模在现场施工最多7次就报废了,就耗损了,而钢模可以用400次、500次、600次,而且钢模精度不够的时候,还可以回炉、可再生,他还可以再生能源,就如你搞积分,这样一个账我们算了一下,就是5年之后,假定万科那时候市场占有率4%,而再假定有6%的是跟着万科搞出来的产业化,有10%的住宅产业化,它意味着什么呢,意味着光节约木材一项就相当于9千平方公里森林,这个数字你就觉得一说那对于环保也好、政府官员也好、消费者一听都很开心,因为我们现在所谓的讲生态,一个就是少排放二氧化碳,再一个就是来少减少木材的运用,这样森林本身吸收二氧化碳,本身减少了森林的砍伐,就是来降低像地球外面排放二氧化碳,它就是这样的逻辑关系,像这样的例子不仅仅是,像水,还有刚才讲的,说木材,水就相当于减少污水排放,相当于10个西湖水,减少用电就相当于葛洲坝一个月的发电量,你举了这几个数字,一举,我们都没有发现说,这样做的结果是这样的结果,后来才发现,你这种你搞住宅产业化你强调绿色你才发现,绿色、环保、生态成为万科现在企业的一个竞争力,不仅仅是你的负担而是你的竞争力。
主持人:现在中国崛起、印度崛起了,消费者对于很多能源的需求,以前比较没有那么高,现在一下变得不只是能源而已,还有所有的材料什么的,所以呢,要求得标准也变得比较高,那我们看到在,我们比如说IT产业有一个有趣的想象,当中国改革开放以后,比较有机会就是说要可以越过一些原来比较低效率,或者是组型电脑,很多就不用再去做这个比较旧的这种技术,直接就跨越到最新的技术来,那么同时比如说在移动通信上面也是一样的效果,你看在这一块、在能源或者是在使用材料这一块,你刚才提到钢不用再去用一大堆的木材,森林的开发什么的,所以在这一块上面是不是也是会有这样的一个现象,可以让国际间能够了解,说我们不是只是在一直在。
王石:一定会的,一定会有是,我觉得是有这样几个理由,一个理由实际上就是中国的这种增长,这么多能源的需求是没法满足的,如果按传统的这样一个运用是没法满足的,比如说就像我们钢筋混泥土,按照中国当然现在好在炼钢这种硅酸盐在中国都有,但是即使这个都有的东西,再发展下去,你计算一下这个需求量非常非常的可怕,就是我们消耗本身的需要,说你按照传统的其实钢筋这么粗,梁柱这么肥,按照这样建设起来的,这个光消耗量就受不了,更不要说我们大量的铁矿石还要靠进口,我们的石油消耗靠进口,这个可以说简单计算一下,20年之后你根本不够,这是第一点。第二点,恰好就不能说明,就光看到被动一面,好像我们在发展,我们需要能源的抱怨,我觉得从积极的角度来看,恰好就是这样,你有这种需要的增长,它会酝酿着突破、酝酿着革命,你回忆起来很有意思,就是在上个世纪,一八几几年的时候,曾经欧美烧的油灯什么的,用金鱼油,当时好像美国有科学家预计,七年之后美国将是一片黑,因为你这个金鱼炼这个油已经没有了。你会发现,新的东西把它取代了,所以我相信,这样一个能源的高度消耗之后,一定有高科技的,比如说现在高强度的钢、高强度的水泥,可以源源不断,当然用了一些添加剂,当是高科技的技术来讲,你可以钢筋比原来用得少得多,然后你的钢筋混泥土要比原来少很多,这大量的节约,这个节能减排,刚才我还说了一个,刚才说了那种减少那种能源的消耗,这种污水的排放,还真是传统的施工方法,只不过把传统方法改成工业制造,还没有抓到现在高科技的这样一个引进,比如说高强度钢,高标号的水泥,再一个纳米技术,实际这些应用起来,它我觉得是革命性的,它的消耗是,因为中国现在是最大的建筑住宅市场,它是这样的一个规模。