“现在让我们来问这样一个问题:存在不受时间影响的‘是哪个’的概念吗?也就是说,在不看过去,不看记忆、名字、词语、反应的情况下,观察‘是什么’——观察那种感觉、那种反应,以我们所谓的妒忌为例。在没有参与者的情况下,观察这种感觉,参与者是指过去的记忆。”
“时间并不仅仅是日升日落,并不仅仅是昨天、今天、明天。时间更为错综复杂,更为难以琢磨。为了真正理解时间的本质与深度,人们必须思考时间是否存在终结——不是假想时间,也不是糅合了空想与浪漫的想象——而是思考在心理世界,时间是否会真真正正地走到尽头,这才是问题所在。人们可以分析时间的本质,调查时间,努力探究心理的延续是真实存在,还是人们想要依附什么,从而获得某种安心与慰藉的急切希望。时间的本质存在于天堂中吗?当你仰望天际、星球与无数的繁星时,宇宙可以被受时间限制的头脑所理解吗?在领悟并理解整个宇宙、整个人类运作的过程中——立刻辨别出哪个是永恒的真理,时间是必不可少的吗?”
“既然指出来了,人们就应该把这点铭记在心,不要思考,而是要观察时间的整个运作,这也正是思想的运作。思想与时间并不是两样不同的东西,并不是两种不同的运作与行动。时间就是思想,思想就是时间。如果把二者视为不同的东西,那么还存在思想的完全终结吗?也就是知识的终结。知识就是时间,思想就是时间,我们正在讨论积累知识的过程。不断汇聚信息,寻求存在的复杂性,是否会终结?思想是一切心理的本质,包括恐惧、欢愉、焦虑、孤独、哀伤以及‘我’这个概念——独立于其他人的‘我’——这是一种以自我为中心的自私活动,所有这些都会终结吗?当死亡来临时,这些东西就会终结了。然而,我们并不是在讨论死亡,讨论最后的终结,而是在讨论我们是否能够真正理解思想、时间存在终结。”
“归根结底,知识是在时间的各种历练中累积的,是各种事件、情况等的记录。这种记录自然而然地存储于大脑之中,这种记录就是时间的本质。我们能够明白何时必须记录,以及心理记录是否有必要吗?这并不是要分化必要的知识与技能,而是要开始理解记录的本质:人类为什么要做记录,而且会依据记录反应、行动。当人们因为一个词、一个手势、一种行为受到冒犯或是内心的伤害时,为什么会记录下这种伤害?有没有可能不记录奉承或是冒犯,这样心理就不会散乱不堪了?就可以获得广阔的空间,被我们视为‘我’的心理,也可以再次由思想和时间融合在一起,获得终结了?我们总是惧怕没有见过的、未知的东西——没有经历过的东西。你无法经历真相。有经历,就要有经历者。经历者就是时间的结果,就是积累的记忆与知识等。”
“正如我们开头所讲,时间需要迅速、仔细、用心地理解。在我们的日常生活中,我们是否能够在没有未来概念的情况下生活?不是概念——请原谅我,不是概念这个词——而是就内在层面而言,人们是否能够在没有时间的情况下生活?天堂的本质并不在时间与思想之中。”
“先生,你所讲的在日常生活中确实存在。在我倾听你讲解的时候,你的那些关于时间与思想的论述,似乎都非常简单、非常清晰,也许有那么一两秒,时间停止了、终结了。然而,当我回到日常生活中,疲惫、无聊,甚至连欢愉都变得如此乏味——当我回去之后,我又会变回原来的状态。脱离原来的状态,在不做反应的情况下观察时间,似乎非常困难。但我已经开始理解(我希望不仅仅是口头上而已),确实存在不记录的可能性,如果我可以套用你的原话。我发现我就在记录,我一直在规划成为这样或那样。这些很容易理解,人们应该照做。但是思想的终结与时间的复杂性却需要大量观察、大量研究。然而,谁会去研究呢?研究者本身就是时间的结果。我明白了一些东西,你说不要反应,只要观察,留心观察生活中的普通事情,从中可以发现终结时间与思想的可能。这次谈话很有趣,非常感谢。”