而王鑫海则认为社会化养老模式不可持续。
嘉宾王鑫海:现在年轻人口越来越少,关幼儿园、关小学,现在关中学,接下来就要关大学,2008年大学的报考人数达到高峰,2009年开始每年减5%~10%,大学将来也要关。也就是说年轻人口锐减,就造成了不足,导致了大量的失业人口。
所谓的社会化养老,实际上是多个家庭联合起来互相帮助,可能提高一下效率,这是有的。当年轻人口绝对数量下降以后,那么这个模式也是不可持续的,劳动力短缺之后,想再雇个保姆就不是2500元钱的事了,也许要花两万五。在日本雇个保姆就很贵,在德国一个全职的,伺候一个不能自理的老人,一个月要3000欧元。
我觉得GDP不是一个唯一的指标,有可能我们人均5000美元,要比美国5万美元过得更好。他们一个老人在家里很孤独,我们儿孙满堂,亲朋好友还有个亲戚来往,那岂不是很好。这是所谓的天伦之乐,也是中华民族的传统,不一定说一定要减到两三亿,然后请一个陌生人来照顾爸妈。
包括纪宝成在内的许多专家学者,都建议将放开二胎作为计划生育政策调整的第一步。对此,国家人口和计划生育委员会给出了回应:中国城镇和部分农村实行的是一对夫妇只生一个孩子,但这部分人口占总人口的比重只有35?9%。而总人口比重中高达64?1%的其他农村人口和少数民族人口,实行的是“生了一个女孩后允许再生一个孩子”或者“允许生两个孩子”。并且,根据规定,夫妻双方都是独生子女的,可生育两个孩子。随着独生子女进入婚育期,中国可自然步入“二胎制”,而无须承担放开二胎可能导致的人口高峰风险。所以必须稳定现行的生育政策不动摇。二胎,全面放开还是自然过渡,或者开放三胎?
王鑫海主张更为激进的变革,鼓励生育三胎。
嘉宾王鑫海:我认为应该全面鼓励生育三胎。国家拿钱,为什么这么说?目前有不孕不育的人口达到了10%~15%,假定说鼓励生三胎,我们老百姓也响应政府的号召,有一半的家庭生育了三胎,剩下的一半家庭,有三分之一生一胎,三分之一生两胎,三分之一的还不生,总的平均也就是两个,还是低于这种替代生育率,人口还会下降。
就算放开二胎的话,其实也未必大家都会生二胎。计生委的统计数据表明,现在的生育意愿平均在1?73左右,那么一般来说,真正生育的孩子要比生育意愿要少。比如日本,他基本上还想生两个孩子,但实际上生了多少呢,1?25,所以日本首相急得头发都白了,即使是放宽了计生政策,人口出生率依然是在不断下降的。
李小平则主张不能全面放开二胎,生育三胎更是天方夜谭。
嘉宾李小平:自然过渡到二胎,因为现在放开二胎,实际上我们绝大多数城里人,已经进入到自然允许二胎的状况了。30年的计划生育,现在城市人和城市人结婚,有几个不是独生子女,独生子女和独生子女结婚允许生二胎。就剩那么一小比例,非要去放开它干什么,放开这小比例,那些不能生的人还要跟你急。在农村,本来一女孩户就是有二胎的。中国想不想进入发达国家,发达国家有什么标志,至少人均上万美元吧,如果中国要达到美国的标准是什么概念,美国人均5万美元,我们13亿人也就是65万亿美元,超过了全世界的国民生产总值,怎么能支撑你过这个日子呢。
所有在鼓励生育的国家生育率都是在1?2 、1?3左右,最多不到1?5,然后人家都是一两万、三四万美元,才考虑多生孩子。我们现在人均3000美元,你就要鼓励生孩子,还要生三个孩子,我认为这叫异想天开。我的目标就是即使到那个时候,我们的调整目标是1?5,也就不存在独生子女政策问题,调整到1?5我们这样继续保持下去,即不太高也不太低。
现在计生政策绝对不能变,我给中国设定两个百年目标。一百年以后就是2100年,我们把人口争取降到8亿~10亿,两百年降到3亿~5亿,从而使中国真正迈入一流国家。二百年之内3亿~5亿,我是绝对有信心的。
与改革开放一样,中国的人口政策没有经验可以复制,也没有历史借鉴,是摸着石头过河。庆幸的是,我们顺利过了河。经过了将近30年的冲突、调整、磨合、适应,今天绝大多数中国民众甚至绝大多数中国农民已经理解了人口控制与国家前途,与自己生存质量相关,已经适应并接受了国家人口政策对生育的干预。生育,这辆拉满了中国人历史价值观的火车,经过30年艰难而沉重的跋涉,已经改头换面。
温家宝总理2003年在美国哈佛大学演讲的时候曾说:“多么小的问题乘以13亿,都可以变成很大的问题;多么大的经济总量除以13亿都可以变为一个很小的数目……解决13亿人的问题,不能靠别人,只能靠自己。”13亿的龙头,是持续拧紧还是松开,每一步都事关国家命运,不可小觑。